العودة   منتديات الطرف > الواحات العامة > •» زوايـا عامـة «•




موضوع مغلق
   
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 13-12-2002, 06:09 PM   رقم المشاركة : 1
أبوحسن
طرفاوي نشيط جداً






افتراضي المشرفون والحذف ....

لم نكن في السابق مضطرين إلى أن ننوه إلى بعض الملاحظات لأنها ليس بالجديرة للذكر والتونيه ..

ولكن بعدما لاحظته في الآونة الأخيرة بدا الشك يتسرب إلى ذهني ..

هل صحيح أنه لابد أن ننوه بالمسائل التي نلاحظها بالكلام الشفهي لمن نراه أو نعرفه من المشرفين .. أم لا ؟.

ماذا عن الذي لا يعرف مشرفاً لابد أن يكتب ؟.

لكن هذا ليس بصلب موضوعي ..

فصلبه : أننا نلاحظ بكثرة في هذه الأيام ، وبعد أن رئ الجميع أن الحذف يسبب شئ من الضيق والتساؤل وإلى زعل بعض الأعضاء ... لم نعد نرى من يحذف موضوعاً ..

وخصوصاً بعد أن نوه الأخ المشرف العام ( أبوجواد ) إلى أن لا يحذف إلا المواضيع التي قد تسيئ إلى الدين أو إلى البلدة أو إلى كرامة أي إنسان أو إلى المنتدى ...

ولهذا قلما نرى موضوعاً يحذف ...

ولكن ؟.

ولكن ماذا ؟..

نرى في الآونة الأخيرة .. ظاهرة جديدة حلت مكان الحذف ، إلا وهي النقل إلى منتدى المشرفين ..

فكل صفرة من صفير طير .. تنقل إلى المشرفين ..

طبعاً تعلل المسألة ...

ولكن يا أعزائي المشرفين :

ليس كل من كتب موضوعاً اختلفتم معه أرسلتموه إلى منتداكم فلا يطلع عليه غيركم ، وليس كل من كتب موضوعاً أصبح هنالك نقاش بينه وبين احد الأعضاء أرغمتموهم إلى الصمت بنقله إلى منتدى المشرفين أو بإغلاق الموضوع ، وكل ذلك لأنكم رأيتم هذا فقط ..

الأختلاف هو الذي يثيري الموضوع ..

وإذا تحول المنتدى إلى موضوع .. يكتب ويعلق عليه بالمدح ومن ثم يخرج العضو ، أنا أتفق مع الأخ ( ترانيم ) أنه لن يطور أي إنسان منكم ولا منا ..

دعونا نختلف ..

دعو من يخطئ يشعر بالذنب عندما يعاتبه الأخرين فلا يعود إلى هذا الخطأ مرة أخرى ..

بدل أن لا يشعر بذلك ، سوى أنه يلقي باللوم عليكم بأنكم حذفتم موضوعه بدون وجه حق ..

دعونا نخطئ .. ونرى ما يكتبه الآخرون عنا .. فنصيب بعدها ..

دعونا نفكر بطريقة قد تختلف عنكم .. ولا ترغمونا أن لا نختلف عنكم بأن تنقل مواضيعنا إلى منتداكم وحدكم ..

فلا نكتب إلا ما يرضيكم فنأمن عدم نقلكم أو إغلاقكم لموضوعنا ..

والغريب أن أي مشرف تسأله يقول ليس أنا من قام بنقله أو بإغلاق الموضوع ، فيدهشك ذلك ..

أي أن هنالك فرداً ومشرفاً واحد فقط ... نقله ودون مشاورة الجميع ..

فيحكم رأيه مصير الاعضاء كلهم ...

أتذكر أن أغلب المنتديات .. يحدث فيها اختلاف وفجوة كبيرة بين العضو والمشرف حتى أن بعض الأعضاء يخطئهم ويقول ويقول ..

ولكن لا ينقل الموضوع ، بل بالعكس ينوه .. ويرد على الموضوع بالنقاط المنطقية بدل خيار الحذف أو إغلاق الموضوع أو نقله إلى منتدى المشرفين ..

فيرى بقية الأعضاء أن ذلك العضو هو المخطئ فيأيد المشرف ويخطئ العضو وبذلك يشعر بالندم فيتراجع عن موقفه بدل أن لا يرى حلاً سوى أن ينقل موضوعاً أو يغلق أو يحذف ..

لو أزيح عن بصرنا لرأينا أن منتدى المشرفين في الآونة الأخيرة لا يقل عن أي منتدى من ناحية كثرة المواضيع ..

فدعو مواضيعنا ..

وأتركونا نكتب ما نريد ..

وأخراً وليس أخيراً ..

أتمنى أن لا يحذف موضوعي ، أو ينقل إلى منتدى المشرفين ..

فأن أحب أن أختلف وأخالف ...

ولكل عضو رأيه ..

وتحياتي للجميع وخصوصاً المشرفين ، لعلهم يرتكوا هذا الموضوع لشأنه فلا يحذف ولا ينقل بل يرد عليه رداً منطقياً ..


 

 

أبوحسن غير متصل  
قديم 13-12-2002, 06:50 PM   رقم المشاركة : 2
إشراق
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية إشراق
 






افتراضي

لماذا يزعلون الأعضاء من حذف المشاركات والمشاركات المحذوفة إما أن تكون
مشاركة مكررة ... أو تسبب لصاحب العضو الإحراج ويتعرض لجملة من الكلمات
القاسية من أعضاء المنتتدى أمام الملأ وفي نفس الوقت قد يكلفه الهروب من
المنتدى من شدة الخجل
أو تكون المشاركة موجهة إلى أحد الأعضاء وأنها تسيء إليه ولا أظنك يا أبوحسن
بأنك ترضى بالإهانة وأيضا بقية الأعضاء
أو تحمل المشاركة الفاظ فاحشة وبذيئة
أو أن المشاركة ستجرنا من مشاكل إلى مشاكل وألفاظ نحن في غنى عنها

وعلى فكرة جميع المشاركات المحذوفة اللي تم حذفها مؤخراً تم ارسال رسالة خاصة
لصاحب المشاركة مرفقين معها سبب الحذف ولم يعترض أي عضو لسبب الحذف ولم
نرغم اي عضو من عدم المطالبة بحقه إذا كان على حق كما زعمت



أرجو التفهم لموقعنا على الساحة وحفظ مكانة الاتزان التي يتمتع بها المنتدى


أتمنى من ردي أن يكون منطقياً ,,.........

سلام

 

 

 توقيع إشراق :
الأندية غير الناجحة أمامها حل من اثنين
إما الاعتراف بتفوق الهلال والعمل على منافسته وهذا عمل صعب.
أو اختيار الحل الأسهل: المكابرة والتشكيك في إنجازات الأندية الناجحة مثل الهلال ..!
إشراق غير متصل  
قديم 13-12-2002, 09:05 PM   رقم المشاركة : 3
الثائر
مشرف سابق





افتراضي

إليكم أعزائي جميع أعضاء المنتدى...

ما أثاره الأخ أبوحسن في قضية نقل المواضيع إلى منتدى المشرفين هي نفسها الأسباب التي ذكرها أبوعبادي لنقلها...فنحن نرا أن كل مشاركة مكررة
أو مشاركة تسيء إلى أحد الأعضاء أو مشاركة تحمل الألفاظ السيئة التي يجب نترفع عنها أو مشاركة تجرنا إلى مشاكل كالمشاركات التي تطعن في أي مذهب من المذاهب وأي جهة رسمية سياسية.


ومن الطبيعي أن يكون جواب جميع المشرفين أنهم ليسوا من نقلوا الموضوع لأنها تعتبر معلومات لا ينبغي الأطلاع عليها سوى المشرفين فهذا دليل على ترابطهم وليس عدم ((المشاورة)) في بينهم.



ثم من قال لك أن منتدى المشرفين يعج بالمواضيع المنقولة إليه ((إلا إذا كنت مطلعاً عليه))!!!!!



وإذا كانت النقاشات التي تدور بين الأعضاء لا تسبب أي مشاكل بينهم فنحن نؤيد مثل هذه المناقشات لكن المنقاشات التي يكون السب والشتم يختبئان بين السطور فهذا لا وألف لا أن يبقى في مكانه فكانه منتدى المشرفين.



هل وصلت رسالتي إليكم أعزائي الأعضاء؟؟؟

الثائر

 

 

 توقيع الثائر :
thernet@msn.com
الثائر غير متصل  
قديم 15-12-2002, 01:14 AM   رقم المشاركة : 4
أحسائي
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية أحسائي
 







افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
لقد قرأنا ما قد كتب من قبل ورأينا إلا أن نوضح الآراء التي نعتقد فيها نحن كمشرف لمنتدى الطرف الغالي
وهي مستنتجدة من خلال تجربتنا في مجال الإشراف من فترة كبيرة ومن أوائل المشرفين على هذا المنتدى الغالي
على القلوب و كذلك من خلال توجدنا في هذا المنتدى وملاحظلاتنا على الأعضاء نعم قرأنا موضوع الأخ بو حسن
وردود الأخوة كذلك وغيرهم ومدى تفاعلهم مع الموضوع بحق وحزومة وذلك حق من حقوق المنتدى التي تطرح الحرية
غير المحدودة للتعبير على الأراء مع التحفظ والالتزام بقوانين الشريعة الإسلامية السمحاء وذلك لابد و أن يكون ناتج
من أن الكل - إن شاء الله - ملتزمين بذلك
أولا :- الاشراف ليس كلمة عابرة تستخدم للستبدادية بالآراء والمواقف الاشراف هي كالقيادة والقدوة نعم هناك إختلاف
آراء ناتج بين الاعضاء لكن هل فكر كل من المشرفين في ماهية الاشراف الكل وإن لم يكن الكل الاغلبية تقصد بالاشراف
ذاك العضو الفعال المهم الكبير الشأن لابد أن يقام له ألف حساب وحساب ولاينتقد ولا ولا ولا ولا .... والاغلب هذا قصده
لم ينظر الى المشرف كقيادي يفهم في مجال هو مميز فيه فليس كثرت المواضيع والردود والحساب المرصد لكل عضو هو مقياس
بل التميز في المجال هو المقياس وللأسف لم نرى هذا موجود في منتدى الغالي من هم المميزون في هذا المجال والتخصص غير المشرف
العام بو جواد - أعزه الله - من من أقول الاغلب يقول أن مميز في هذا المجال ولكن هناك الاخبر والافضل والاعلم وليس
كلمة عابره فإنك إن اختبرته لم تجد فيه ذاك الطموح للشيء والمهتم لرفع شأنه يعني يكون في مجاله تكملة حاصل فقط من المميزين حقا
ثانيا :- بالنظر إلى موضوع الحذف و النقل لمنتدى المشرفين وغيره أقولها بحق أنها ظاهرة كثرة من خلال المشرفين الجدد وليس من
المشرفين القدمى الاربعة والظاهرة توالت من خلال هذه المناسبة كان يقول لي أحد المشرفين القدمى في تأسيس منتدى المشرفين لم نكن
نجد هناك المواضيع الكثيرة في الماضي أما وما إن توالى على الإشراف أناس كثيرة لم أفهم سياستهم هل يريدون المنتدى منتدى المشرفين فقط
أما ماذا ؟؟؟؟؟ أم يريدون المنتدى بدون مواضيع كل شيء منقول كل شيء منقول في خلال إسبوع يوجد 17 موضوع منقول دعوا الناس تبدي
آرائها وتقول مافي خاطرها فهم لم يقولوا خطئ ولم يكتبوا ماهو فاحش بذيء . ويستحضرني موقف بسيط أحد المشرفين الجدد نقل عدة مواضيع
لأنه هو الذي كتبها قبل ، هل أنت أفضل أم العضو أنت إذا تضاربت بين الاعضاء مواضيع أفعل مع مراعاة بعض المقاييس البسيطة في الأفضلية
أما إذا كانت بين المشرف والعضو فمن أجل كثر العطاء على هذا المنتدى الغالي يجب نعم يجب عليك حذف لا نقل موضوعك أو تكتب وصلت تدل أن
الموضوع كتب قبلا . أما أن المشرفين القدمى لم يكونوا نشطين على حد قول أحد المشرفين الجدد فذلك أنهم ليسوا متهورين ينقلون ويحذفون ووو
بدون ترويه وعقلانية وحكمة وبعد نظر بل يجب التشاور والتناظر وغيرها من الأمور ومالا يعجبك يعجب غيرك يا أخي .
أخيرا :- أقول المسؤلية الحقة تقع على عاتق الاب الروحي للمنتدى --- أبو جــواد --- نعم هو المصرف والمدبر فعليه المتابعة الفعليه
التامة والكاملة للمنتدى فلا يغني وجود المشرفين في حال أن القائد والمعلم غير موجود وهم لا يعطون مثلما يعطي ولا يرون مثلما يرى
فكثير من الموضوعات التي يجب على الجميع الانتظار والترويه في قضية الحذف بعد إبدا القائد فيها . فالمنتدى حر ولا تحيز لطائفة أو حزب فيه وذلك لا
يعني أن الموضوعات يجب أن تسلك مسلك واحد أومسار معين ضع ما أنت متيقن فيه ودع الجميع يناقشك من مؤيد ومعارض وناقد لكي نصل إلى شيء
يرضي جميع الأطراف ولا أظن أن إغلاق أي موضوع يشكل نقطة جدل بين الأعضاء حل لذلك الموضوع بل يجب علينا أن نصل إلى شيء
مسلم به من قبل الأعضاء إلا إذا وصلنا إلى طريق مسدود يضع الكل أو البعض في دوامة السباب أو التشاتم وهذا و آخر دعوانا أن الحمد لله
رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

 

 

 توقيع أحسائي :
لحظة ..... لحظة
يقول الله تعالى (( إذا جاء نصر الله والفتح ))
ولقد جاء نصر الله بفتحه
أحسائي غير متصل  
قديم 15-12-2002, 11:55 PM   رقم المشاركة : 5
أبو إلياس
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية أبو إلياس
 







افتراضي

أشكر اخي ابوحسن على طرحه لهذا الموضوع ، وأخص بالشكر كل من يساهم في رقي هذا المنتدى ..

الأخ أبوحسن لو أحسست أنك لم تكن تريد الرقي بالمنتدى بإثارتك لمثل هذا الموضوع لوقفت أنا شخصياً ضده ، بالرغم من احترامي الشديد له .

ولكن أتصور أن ما طرحه هو عينه ما يفكر فيه بعض الاعضاء هذا إن لم يكن كلهم ..

لكن عندي بعض الملاحظات احببت أن اضيفها ..

اعجبني من الكلام الدائر ما يلي :

أ ـ عدم مبالاة أبوحسن وتحكيمه لعقله قبل علاقاته مع المشرفين ، فلم يمدحهم حين عرفهم وذمهم حين لم يعرفهم .

ب ـ أعجبني الأخ أبوعبادي حين رد باسلوب عقلائي بعيداً عن التشنج ، وأفضل ما أعجبني من كلامه أنه ذكر أن لو هنالك من الأعضاء من استاء لرأينا شكوته .

ج ـ أعجبني من كلام الأخ ( زيش ) صراحته ، وعدم وقوفه إلى جانب أخوانه المشرفين بالرغم من قربه منهم ضد الفكرة التي يؤمن بها ..

لم يعجبني من الموضوع ما يلي :

أ ـ لم يعجبني تكرير الكلام من الأخ ( الثائر ) ، وكأنه بركان راكد تفجر ، ولكن تفجره هذه المرة في غير محله ، فنراه تفجر ليعيد لنا صياغة كلامات الأخ ( أبوعبادي ) لكن بأسلوبه ..
فما الفائدة .. لا نريد تكرار ما كتبه غيرك .. نريد أن تأتي بالجديد ..

ب ـ لم يعجبني طريقة ا سلوب الثائر في كلاماته الساخرة ( ثم من قال لك أن منتدى المشرفين يعج بالمواضيع المنقولة إليه ((إلا إذا كنت مطلعاً عليه))!!!!! )
فالمشرف في رأيي وإن أخطى العضو فإن تطويل البال والعقلانية تحتم عليه أن يستخدم اسلوب يلم به شمل الأعضاء المعارضين له لا أن يفرقهم عن الاجتماع من حوله ..

ج ـ لم يعجبني ما عناه الأخ ( الثائر ) في قوله بما مضمونه أن المشرفين عدم ذكرهم لمن حذف هو من باب التشاور ومن باب الاتفاقيه فيما بينهم ..

يا أخ ( الثائر ) صحيح أنك مشرف وأنا مجرد عضو مهمش ، ولكن أنا أعرف والكل يعرف أن المشرفين المتفقين والذين تكون كلمتهم موحدة يكون اتفاقهم في البت والنهي والحذف والوضع واحده ، ويكون جوابهم بالتالي واحد ، فيما تسأل منهم فتجد الإجابة نفسها ...
فما الداعي لأن تسأل مشرف فيرتفع إحدى حاجباه وينخفض الأخر ليقول متى حصل ذلك ؟.

أتعلم .. حتى العلم في بعض الأحيان لا يعلمون متى حدث ذلك ..

وتقول لي أنهم يستشيرون ..

ثانياً : تعال يا أخ ( الثائر ) هل يعقل أن تسأل أحد ويقول لك أنه لم يحذف الموضوع ، صحيح قد يقول أنا لم اباشر الحذف ولكن يعلل لك ، لا أن ينفي حتى علمه به ..

وأخيراً :

أرجو ان يتسع صدر المشرفين على كلاماتي وخصوصاً اخي الثائر ، وليعلم أنني لم أركز عليه إلا من حرصي على أن يرقى باشرافيته إلى أعلى الدرجات ..

أخوكم المخلص ( أبو إلياس ) .

 

 

 توقيع أبو إلياس :


أبو إلياس غير متصل  
قديم 16-12-2002, 12:36 AM   رقم المشاركة : 6
moroj
مشرفة سابقة






افتراضي

أسمحولى بكلمه بسيطه وبدون اي زعل من المشرفين

ايش الى اتسووه انتم غير حذف بعض المواضيع ممكن اعرف من باب العلم بالشيء

وبعدن المنتدى يعج بفوضه لا مثيل لها من ناحيه الترتيب وهذه برايي هو عمل

المشرفين . لا تقولوا من الاعضاء اذا شاف الاعضاء منكم حزم في ترتيبه ولو حتى

بحذف المشاركه التى تكون ليست بمكانها فسيفكرون اين المفروض تكون مشاركاتهم

انا اعرف ان كلامي ليس من صلب الموضوع ولكن طالما تكلمتم عن عمل المشرفين

فهذا برايي عملهم ( وارجوا السموحه والعذر منكم )

 

 

 توقيع moroj :
moroj غير متصل  
قديم 16-12-2002, 08:24 AM   رقم المشاركة : 7
سفين المجد
مشرف سابق





افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني واخواتي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا قرات هذا العنوان وحبيت ادخل وارى ما هي المشكلة من حذف وغيره

اخواني واخواتي

الحذف موجود في جميع المنتديات من قبل المشرفين ويحق لهم ذلك ولكن الحذف يكون في حا لات مثل شي سياسي ويمس شخص اخر وغيره ....
اما بالنسبة للمواضيع المكررة لماذا لاتوضع كرد للموضوع اللي طرح من قبل ويكتب المشرف عليها تعليقه وبشرط ان يكون الموضوع الاساسي هو اللي كتب اولا اي حسب التاريخ والوقت
لماذا لا يخبر صاحب الموضوع من قبل المشرف انه نقل الموضوع او حذفه بسبب كذا وكذا
الاخ ابوجواد
انا من رايي تحديد المشرفين حالا حتى نعرف في اي منتدى نرجع الى اي مشرف احسن من انت سايبها كذا وعامله لنا ضجة وفوضى واتمنى الانتقاء الصح للمشرفين لكل قسم مع الاحترام للجميع
الاخ بوجواد
اسمحي لي وان خرجت عن صلب الموضوع ولكن يهمني المنتدى نحتاج الى تنظيم حتى في الاقسام داخل المنتدى وهذا دور المشرفين ولكن بعد التعيين

ارجو السموحة اخواني واخواتي ولكن ما يهمني هو الارتقاء بالمنتدى واشكركم جميعا
ويدا بيد لينجح المنتدى

 

 

 توقيع سفين المجد :
<img src='http://al3asheq2003.jeeran.com/safeen1.JPG' border='0' alt='user posted image' />
سفين المجد غير متصل  
قديم 16-12-2002, 08:17 PM   رقم المشاركة : 8
أبو إلياس
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية أبو إلياس
 







افتراضي

وأنا أضم صوتي بقوة مع الأخ العزيز نديم الليل

وهو تنظيم المنتدى بحيث يكون على كل منتدى مشرف وهذا أفضل من تكون الدعوة سايبة وكل من جاء حذف

وأتمنى من الأخ العزيز أبو جواد أن يرد على هذا الإقتراح إما بالرفض أو بالإيجاب .... وأتنمى أن يهتم المشرف العام بهذا الكلام ولا يضرب به عرض الحائط ..(( مثل العادة )) .

 

 

 توقيع أبو إلياس :


أبو إلياس غير متصل  
قديم 17-12-2002, 02:56 PM   رقم المشاركة : 9
ترانيم
مشرف سابق







افتراضي صاروخ سكود

ترقبوا : ـ الرد الصاروخي على مقالة أبي حسن التنوخي

 

 

 توقيع ترانيم :
صاروخ سكود
ترانيم غير متصل  
قديم 17-12-2002, 04:58 PM   رقم المشاركة : 10
أبوحسن
طرفاوي نشيط جداً






افتراضي

يالله على القوة ترانيم ..

وإذا خلص الديزل من صاروخك .. اتصل علي أجي اسحبك ..

 

 

أبوحسن غير متصل  
قديم 17-12-2002, 10:14 PM   رقم المشاركة : 11
أبو جواد
مؤسس منتديات الطرف - رحمه الله






افتراضي

أخواني الأعزاء أشكركم جداً على الطرح البناء الذي من شأنه رفعة المنتدى وتقدمه في كافة المجالات وهذا نابع من الحرص الشديد من كل أعضاء المنتدى للترتيب والتنظيم وكذلك التطوير ، ولكن يغيب عن البعض عدة أمور أود أن أوضحها لكم وأتمنى للجميع التوفيق ، والملاحظات هي كالتالي :

1- الاختلاف في تبادل الآراء مطلب ضروري وبدونه تتقدم الأمم فضلاً عن المنتدى، ولكن الإختلاف الذي يهدف إلى وصول إلى هدف محقق وليس الذي من شأنه التجريح بأحد ما ، أو التلفظ عليه سواء كان ذلك بالكلام الصريح أو بالتلميح أو بأي أسلوب آخر ، فهذا من شأنه أن يورث الضغينة والبغضاء لا أن يورث التقارب والتلاقح في الأفكار .

2 - جميع المنتديات العربية كل له خصوصية محددة وجميع المنتديات تحذف مواضيع وتنقل لمنتدى التقل أو لمنتدى المشرفين بالذات للتناقش في أمور المواضيع وغيرها، وأنا لا أقول ذلك من فراغ إنما كمشرف لكثير من المنتديات قبل افتتاح هذا المنتدى الطيب ، ولا زلت مشرفاً حتى الآن والنقل الذي بها إذا ما قورن بالمنتدى هنا لا يساوي شيئاً وأنا أتذكر انه نقل 100 موضوع في يوم واحد في أحد الأيام .

3 - المشرفون في أي منتدى كان هم الأعمدة الأساسية لأي منتدى وأنا هنا لا أنقص من قدر أحد أياً كان ولكن الدور الأكبر يقع على عاتقهم ، وهم كغيرهم من الأعضاء يحاسبون ولا يتركون إذا ما أخطأ أحدهم ولكن ولله الحمد لم يحدث ذلك عندنا إلا نادراً وهذا من طبيعة النفس البشرية فكلنا نحطئ ونصيب ولكن النصيحة بظهر الغيب للمخطئ أفضل من فضحه على الملأ لكل يعدل خطأه ولا يخجل من أحد بعد ذلك لأن الأمر سيكون بينك وبينه فقط ، أما إن كان ظاهراً فسيكون العناد في الغالب هو السائد على الأمور .

4- نعم نحن لم نحدد المشرفون في أي قسم بل وضعناهم على كل الأقسام لهدف محدد وهو أننا نريد وصول المشرفين على ألأقل إلى 10 أو 12 مشرف لنتمكن من وضع كل في مكانه لكن الجميع مستعجل على الترتيب والتنظيم وهذا حقكم وسيعمل به في وقت قريب جدأً هذا إن لم يكن خلال ساعات، وأشكركم جداً على التنبيه لذلك .

5 - لاحظت اتهام البعض لي بالقصور..وعدم المبالاة .. لكن لي ظروف عمل تمنعني من متابعة المواضيع أولاً بأول .. فأنا حريص جداً على متابعة المنتدى وتطويره للأفضل .. وثقتي في المشرفين كبيرة .. من حيث المتابعة والحرص على كل مشاركة والرد عليها .. أو حذفها أو نقلها ..
لكن مع ذلك .. متابعتي مستمرة للمنتدى ومواضيعه .. وكل ما يطرح فيه .. أولاً بأول

6- البعض يتهم المشرفون وفقهم الله تعالى بالانحياز إلى شخص دون آخر أو يبدأ بالكلام عليه أو مهاجمته دون تثبت من الأمر بدقة ولكن والله يشهد أن المشرفين يتعبون ويجدون بما أتيح لهم من وقت وفرصة إلى رفعة المنتدى وتطوره إلى الأفضل ونتمنى من الله العلي القدير أن يثيبهم على هذا العمل التطوعي الذي يدل على الإخلاص بكل أمر من شأنه تقدم المنتدى للأفضل .

7- أتمنى من جميع أخواني أعضاء ومشرفين أن نكون يداً واحدة في خدمة وتطور هذا المنتدى ، وأن نقدر عمل الجميع وأيضاً نختار الكلمات التي تكون بعيده عن جرح إحساس أي شخص كان أو تسيء إليه بل نختار الكلمات التي تقربنا من بعضنا أكثر وأكثر وأتمنى أن تتسع صدورنا لنصل إلى هدف واحد وهو خدمة المجتمع وتطويره إلى الأفضل .


وفي الختام .. أشكر جميع من ساهم من أجل تطوير المنتدى .. وجميع من أبدى برأي أو ملاحظة .. ولا أخص بالذكر أي شخص بل الجميع .. لأنكم أخوة هنا .. ولا فرق بين أي عضو أو مشرف .. والله من وراء القصد .

وتقبلوا خالص تحيات أخوكم في الله أبو جواد ..

 

 

أبو جواد غير متصل  
قديم 18-12-2002, 02:49 AM   رقم المشاركة : 12
الساهرة
مشرفة النقاش والحوار الجاد
 
الصورة الرمزية الساهرة
 






افتراضي قد يكون ردي متأخر

أخواني وأخواتي الاعزاء,,,,,,,
أحب أولا أن أحيي ابو حسن على هذه البادره ,,,,,,,,
وبالنسبه للحذف وعلى كلام الاخ زييش ان الحذف او كثرته جائت في الفتره الاخيره فا اقول هذا شيء طبيعي لان الاعضاء في تزايد مستمر ومن الطبيعي أن يحدث تكرار في المواضيع وتنوع على مجال أوسع وبتالي تحدث أخطاء أكبر ونحتاج بالتالي البى تدخل المشرف في النقل والترتيب ,,,,,, فلا وجه مقارنه بين الأن والسابق ,,

وأتمنى من الجميع أن يتعاوةن خصوصا في هذه الفتره فهي الأهم فلغاية الآن المنتدى تحت التأسيس ,,,,,,,وأتمنى من الجميع الوقوف بجانب أبي جواد حتى نصل للأفضل في المستقبل,,,,,,,,,
وتحياتي للجميع

 

 

 توقيع الساهرة :
قد يكون ردي متأخر
الساهرة غير متصل  
قديم 19-12-2002, 10:25 AM   رقم المشاركة : 13
بنت الحزب
طرفاوي بدأ نشاطه





افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم ....

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......


بالنسبه للمواضيع التي تحذف ،،،، فرأيي ،،،، كما يخطئ بعض الأعضاء بوضع مشاركات غير لائقه تستحق الحذف ،،،،، فكذلك قد يخطئ بعض المشرفين فيحذفون مواضيع هي غير لائقه في أعينهم فقط ،،،، ولا يعني ذلك أنها غير لائقه بالنسبه لباقي الأعضاء أو المشرفين ...........

وبما أن الموضوع الذي يستحق الحذف يجب أن لا ينتظر ولا نصف دقيقه ،،،، فبالتأكيد لن يستطيع المشرف المتصفح للمنتدى في ذلك الوقت حتى يشاور باقي المشرفين ......

ولذلك فمن الأفضل ،،،،، أن يقوم المشرف العام أبو جواد بمراجعة المواضيع المحذوفه ليتأكد إن كانت فعلاً تستحق الحذف وإلا يرجع الموضوع محله فلا يكون صاحب الموضوع مغبون في ما كتب .....................


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تقبلوا تحياتي

بنت الحزب


--------------------------------

 

 

 توقيع بنت الحزب :
بنت الحزب غير متصل  
قديم 20-12-2002, 10:18 PM   رقم المشاركة : 14
mone2002r
طرفاوي مشارك





افتراضي صدقوا ونحن مؤيدون

مهما قالنا أو تكلمنا لا نجد من يسمع هذا شعار العرب وهذا نحن وللأسف


أنا مؤيد للأخ أبو إلياس ونديم الليل ولكن وخطابي لأبو جواد إنك لم تشف صدور قوم مؤمنين بهذا الرد اللتي تستخدم فيه التلطف والتلاعب بالألفظ فنطق ولا تخف فالمنتدى منتداك
أخ بوجواد لم نرى أي منتدى ينصب مشرف على عدة منتديات فإن كان هناك نقص فنصب مشرفين أو اكنف بواحد وإذا كثرة القبطانات غرق المركب ومتى جعل المنتدى العام بيد مشرفين وليس المشرف العام كما جرت العادة المنتدى العام للمشرف العام

نصيحتي من باب الحب لهذا المنتدى العظيم ولكم يا إخوة
أخوكم منيــــــ2002ــــــــر

 

 

 توقيع mone2002r :
<******>drawGradient()
mone2002r غير متصل  
قديم 21-12-2002, 12:35 AM   رقم المشاركة : 15
الإنسان المخلص
طرفاوي مشارك





افتراضي

اتمنى من المشرفين ان لايكونوا متعصبين من ناحية آرائهم او حتى أفكارهم وان ينظروا الى المشاركه بجميع الاوجه لامن وجه واحد

 

 

 توقيع الإنسان المخلص :
الإنسان المخلص غير متصل  
قديم 21-12-2002, 12:32 PM   رقم المشاركة : 16
ترانيم
مشرف سابق







افتراضي الرد الصاروخي على مقالة أبي حسن التنوخي ( الحلقة الأولى )

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الذي فضل المفضول على الفاضل ـ على رأي ابن أبي الحديد ـ في شرحه للنهج ـ ، والصلاة والسلام على محمد وعلى آله الأطهار أولي الهدي والوهج ، صلاة وسلاما دائمتين كلما امتدت الأباطح بالقوافل وسارت مؤذنة إلى الحج .
أما بعد : ـ
يقول العبد الفقير إلى رحمة ربه وهمسه ، يوم أن يوضع على التراب في رمسه .. السيد ترانيم بن الشبل الرضوي : ـ
تعليقا على ما اختطته أنامل السيد الفاضل أبي الحسن التنوخي ـ سلمت براجمه من الرقم ـ حول المشرفين والحذف ـ لا حذف الله الإيمان من ذهنه وقلبه ـ حيث أنه قال وبالقلم الملئان : " بدا الشك يتسرب إلى ذهني " ، أقول أخي القارئ الحبيب ، وبالله أستعين على الخطوب /

في بداية المقام لابد أن نوضح للسادة الكرام : لماذا اخترنا لقب ( التنوخي ) لأبي حسن الهمام ، فالتنوخي كما جاء في كتب السير : ـ " القاضي التنوخي
أبو علي، المحسن بن أبي القاسم علي بن محمد، صاحب كتاب‏:‏ الفرج بعد الشدة، وله ديوان شعر جيد، أكبر من ديوان أبيه، وكتاب نشوان المحاضرة، وكتاب المستجاد من فعلات الأجواد، نزل بغداد، وأقام بها، وحدّث، إلى حين وفاته، وكان سماعه صحيحا، وكان أديبا، شاعرا، إخباريا، تقلد القضاء والأعمال من قِبَل الإمام المطيع لله‏.‏
ولد سنة 327، بالبصرة، وتوفي ببغداد، سنة 384، ذكره وأباه الثعالبي، ثم قال في حقه‏:‏ هلال ذلك القمر، وغصن هاتيك الشجر، والشاهد العدل بمجد أبيه وفضله، والفرع المشيد لأصله، والنائب عنه في حياته، والقائم مقامه بعد وفاته؛ ومن المنسوب إليه‏ـ وهذه الأبيات مهداة إلى أبي إلياس خاصة ـ :‏

[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
قل للمليحة في الخمار المذهب‏ = أفسدت نسك أخي التقى المترهب
نور الخمار ونور خدك تحته = عجبا لوجهك‏!‏ كيف لم يتلهب‏؟‏
وجمعت بين المذهبين فلم يكن = للحسن عن ذهبيهما من مذهب
وإذا أتت عين لتسرق نظرة = قال الشعاع لها‏:‏ اذهبي لا تذهبي . "


[/poet]
فسبب الاختيار أو التشبيه : أن التنوخي كان قاضيا ، وأبا حسن أيضا جعلته قاضيا في مقالته العصماء ـ ويحق له ذلك فهو أهل للنقد والحكم ـ ، والتنوخي صاحب كتاب الفرج بعد الشدة ، وأتمنى من مقالة أبي حسن أن تكون فرجا للأعضاء بعد شدة المشرفين .

وأما تنوخ : ـ " بفتح التاء وضم النون ثم خاء معجمة قال الجوهري‏:‏ ولا تشدد النون قال‏:‏ وهم من اليمن يعني من القحطانية ولم يزد على ذلك وذكر المؤيد صاحب حماة في تاريخه‏:‏ إنهم من قضاعة وقال أبو عبيد‏:‏ هم ثلاث ابطن نزار والأحلاف وفهمي سموا بذلك لأنهم حلفوا على المقم بمكان بالشام والتتنخ المقام قال‏:‏ وإنهم تتنخوا على ملك بن نهير بن عمرو بن فهيم بن تيم الله بنأسد بن وبرة بن تغلب بن حلوا وعلى مالك بن فهم عم مالك بن نصر قال ابن سعيد‏:‏ ومن الناس من يطلق تنوخ على الضجاعمة ودوس الذين تتنخوا بالبحرين وقد ذكر الحمداني‏:‏ إن المعرة من بلاد الشام هي صليبة تنوخ بمعنى أن بها جمعهم المستكثر وقد تقدم في مقدمة الكتاب نقلا عن ابن حزم أن جميع وهي تنوخ والعتق وغسان وإن كل واحدة منهما مجتمعة من عدة بطون‏.‏

وسبب الاختيار أو التشبيه ، وما يهمنا من كل الكلام الذي قيل عن تنوخ أن أبا حسن قد يكون له فخذ من الضجاعمة أو دوس ومن أحفادهم الذين تتنخوا بالبحرين أي أقاموا بها ـ والبحرين سابقا كانت تشمل البحرين حاليا والأحساء والقطيف وتمتد حتى العراق وعمان ـ فيصبح حينئذ : أبو حسن ( الضجعمي أو الدوسي ) التنوخي . ـ ومن أراد أن يعرف نسبه فلا يتردد في الاتصال بنا ـ .

بعد هذا الاطناب في سبب الاختيار نأتي إلى صلب الموضوع والأفكار فصلوا على النبي المختار وعلى آله الأطهار :

اتفقنا ذات ظهيرة لطيفة الجو أن نجوب إلى غمار طعوس النصلة والأصفر بسفينتنا الصحراوية ذات اللون الذهبي الأبهر ، واجتمعنا بعد أن صرنا ثلاثة بعد أن أنضم إلينا السيد ابن عباس ، وانطلقنا مسرعين لما ضاقت علينا البلد بما رحبت من روائح ومياه ، حتى أتينا إلى ربوة ذات قرار .
قال لي أحدهما : ما رأيك بهذا الإسهال القهري الذي تمر به ديوانية السهلة في توليد المشرفين ؟ يعني : اشوي إلا صار ذاك مشرف ، وشويتين الا فلتان صار مشرف ،،، وعلى ايش عاد مشرف بتاع كله ؟ .
قلت له : يا أخي انك لن تستطيع معي صبرا ، فاحتملني حتى نصل وأحدث لك منه خبرا ؟
قال لي : طيب شورانا قل وخلصنا ، ولما وجدت منه الإصرار قلت له صل على المختار : سؤالك قد رد عليه مشرف الديوانية أبو عماد ، حيث كان يرمي إلى تجميع أكبر عدد من المشرفين ليوزعهم مرتبين على كل بوابة .وهاهو فعلها أخيرا !!

تدخل هنا السيد التنوخي ،، وقال : ما رأيك فيما كتبته على صحيفتي عن المشرفين والحذف والنقل ؟
قلت له بعد أن ربطت حزام الأمان وبعد أن ذكرت صاحب العصر والزمان : أوافقك في اثنتين واختلف معك في اثنتين .
الأولى أوافقك في قولك : " دعونا نختلف .. دعو من يخطئ يشعر بالذنب " ، والثانية أوافقك في قولك : " فيحكم رأيه مصير الاعضاء كلهم ... " بشأن الأبوية المتعسفة التي يمارسها بعض المشرفين والقيمومة التي قد يظن البعض أنها تخوله في الصولان ( ليس له علاقة بالعائلة التي بالطرف ) والجولان ( ليس له علاقة بالجوالات ) على المواضيع والمشاركات ، فيا أخي المشرف إذا علمت شيئا فقد غابت عنك أشياء ، هذا إذا كان الأمر أو المشاركة تحمل في طياتها غموضا تصعب فيه رؤية هلال الحقيقة ( لست من مشجعي فريق الهلال السوداني ) ، أما إذا كانت الشمس رابضة في رابعة النهار فلا أظن أن أحدا سيتردد في الحذف أو النقل .

وأختلف معك في اثنتين . الأولى في قولك :" لو أزيح عن بصرنا لرأينا أن منتدى المشرفين " هناك خصوصية لكل مشروع ما لا يجب أن يطلع عليها إلا أصحاب الشأن ، حتى إذا كنت على علاقة وطيدة ببعض المشرفين للدرجة التي يطلعونك على تلك الخصوصيات ، فتبقى تلك محافظة على سريتها وخصوصيتها إلا في حالات التآمر مثلا الذي يوقع العضو في حرج شديد وتظلم من مشرف عنيد ( وهذا ما استبعده بنسبة 90% ) .
والثانية في قولك : " ظاهرة جديدة حلت مكان الحذف ، إلا وهي النقل إلى منتدى المشرفين .. " فالنقل إلى منتدى المشرفين يخولهم التناقش في أسباب الإشكالية ويجمع آرائهم بدل الحذف الذي قد يغيب عن البعض فيتفاجأ بسيل من التهم والهجمات عليه وهو برئ منها براءة الذئب من دم ( أديسون ) . وعلى المنوال نفسه أشار المشرف الماهر حينما قال : " لأنها تعتبر معلومات لا ينبغي الأطلاع عليها سوى المشرفين فهذا دليل على ترابطهم وليس عدم ((المشاورة)) في بينهم " .

كشر أبو حسن عن أنيابه وكأنه الشيخ أبو منتصر وقال : هذي سأمشيها لك ولكن ؟
وما إن قال ولكن ، حتى طبت سفينتنا بالسائق ابن عباس في حفرة لم تفلح الكفرات إلا في زيادة تغريزها أكثر وأكثر . فولي أبو حسن وجهه شطري وقال بعد أن نفض الغبار عن الخيال :

طيب وما رأيك في رد المشرف اللهلوب أبو حمادي المحبوب ، فقلت له بعد أن قفضت ثيابي ومشمرا عن ذراعي أحاول أن أرفع السفينة عن أمواج الرمال المائية : ـ هذا المشرف يعجبني فيه المرح الطفولي الذي يشبه عارضي أبيه سابقا، ولكن يا ليته قال بدل : " لماذا يزعلون الأعضاء " لماذا لا يتفهمون الأعضاء ، فأزعم أن الزعل لا مكان له في منتدياتنا كونها خارجة على المشاعر والأحاسيس بصورة مباشرة ، وقد استدرك المشرف في الأخير بقوله : أرجو التفهم " ، وأتصور أن الكلمة المرفقة مع كل بوابة في الديوانية من قبل المدير العام أبي عماد وضعت النقاط على الحروف بدون تشكيل ، عسى أن يتفهم الأعضاء سيما الجدد على شغلة البوابات .
وأعجبني أيضا كلامه : " وعلى فكرة جميع المشاركات المحذوفة اللي تم حذفها مؤخراً تم ارسال رسالة خاصة " وفي هذا رد اعتبار للمشاركة وللعضو فينتفي حينئذ الزعل ـ إذا كان هناك زعل . والأمر عموما بين أمرين ، يعنى لا العضو يشد والمشرف يشد ، ولا المشرف يرخي والعضو يرخي . (( هذا المعنى في زيادة على المبنى )) .

أخرج السائق ابن عباس الليور من السفينة الذهبية ، فظننته سوف يكمخ بها التنوخي الذي انشغل بمواضيع البوابات ، وترك الكفرات تدور وتدور وتدور وتدور حتى غاصت ، ولكنه غير رأيه وحاول أن يعدل بها وضع السفينة علها تأتي بنتيجة .

وبينا نحن في محاولات لإخراج سفينتا التي استمتعنا برحلة الكشف التي أحببنا أن تواجهنا فيها ظروف قاسية كي نجابهها ،، وها هي الظروف أتت بأكلها حينما غرزنا ، التفت التنوخي وهو لا يزال يتحدث في موضوعه وقال : ـ اهي زاقه زاقه ، أنا بافجرها ولا لي شغل بأحد ،
فقلت له مستغربا : ـ ألا تخاف على الماسة التي بحوزتك ففيه احتمال أنها تحذف عنك أو ربما تنقل ؟
قال لي مستغربا كذلك : ـ أية ماسة تتحدث عنها ، أنا أتحدث عن الكفرات ؟ علها تمشي بعد أن أفجرها .
وضعت يدي على قلبي وقلت له : يا ابن الحلال ، دع الكفرات واذهب إلى فوق ، فهناك سفينة أخرى أراها ، واطلب منها المساعدة بينما أحاول أنا وابن عباس المزيد من بذل المجهودات .

وفعلا ذهب التنوخي ، وبقينا لوحدنا ننتظر شعاع الأمل لإخراج سفينتا ، فاستغل ابن عباس الفرصة ، وقال : ـ أيش رايك نكمل موضوعنا . قلت له : هات .
قال لي بكل اقتدار : من هو المشرف ؟
قلت له : والله هذا سؤال يطرح نفسه ، فلماذا لا تطرح الإجابة حسب ما لمسته أنت ، فلك باع طويل في البوابات .

قال لي بعد أن أحضر طابوقة ووضعها تحت الكفرات الأمامية : ـ حسب ما لمسته وجدت أنه هنالك جرعات زائدة من التعامل الحذر من قبل معظم المشاركين مع المشرفين وكأنهم ( أمهات بشوت ) يعني لازم تقوم له وتحب راسه وتعطيه الطارة ، وما يقول المشرف كلمة إلا اهو الصح وغيره الغلط ، ومن احد يشارك ينتظر بس نظرة من مشرف ما يتعطف ويرد على موضوعه ،،، إلى آخره .
قلت له مستغربا من استخدامه الأسلوب الهجومي الذي يتميز به التنوخي : ـ (( شدعوه هذه مبالغة .. فتحوا نوافذ الويندوز وإلا الأكس بي )) .
فرد علي قائلا : طبعا كانت الاجابة هذه قبل أحداث 11سبتمبر .
أما الإجابة الآن .. فأتصور أن المشرف حاله حال أي عضو من حيث مبدأ التفكير وإبداء الرأي حيث أن صفة الإشراف لا تزيده ذرة واحدة على ما لديه من عقلية وذهنية ، ممكن يزيد حبتين شوي تواضع وشوي رزانة ، لكن تبقى منهجية تفكيره تسير حسب التدرج الفكري لأي كائن عاقل .
قلت في خاطري : ـ صدقوني هالكلام حتى أنا سأقول مثله ، طبعا قبل ما يحطوني مشرف طبعا ، وإلا إذا اغلطوا مثلا وحطوني مشرف ، خل واحد يقرب ويقول أي حرف على المشرفين ،، يا ويله يا سواد ليله )
التفت إلي وقال : ما الذي تهذرم به ؟ قلت له : لا شئ لا شئ ،،، أكمل كلامك جميل .
قال ابن عباس : والسؤال المهم ، من الذي ينتخب المشرفين ؟ المسألة ليست بالتصويت بين الأعضاء ولا هي طرح المنافسة بين الأعضاء ليقدم كل ما يشفع له ليصبح مشرفا مثلا . المسألة اختيار فردي من قبل الكباريه ، وقد يكون الاختيار صائب وقد يكون لا .
قلت له : كلامك صحيح لكن احمل اخاك على سبعين محمل وظن بالمشرفين خيرا .
بعد ذلك لاح التنوخي من بعد وهو ينزل من طعس ويصعد طعسا وأقبل إلينا يلهث رافعا عقيرته : ـ يا بشرى ......

وانقطع صوت الأمل ، إذا للحكاية بقية ، وقد راوح الديزل أن ينفد ...

 

 

 توقيع ترانيم :
صاروخ سكود
ترانيم غير متصل  
قديم 21-12-2002, 02:33 PM   رقم المشاركة : 17
أبوحسن
طرفاوي نشيط جداً






افتراضي

دعونا جميعاً نستمع لهذه الرواية الجميلة ..

وبعد أن يتمها أخونا بالله ( ترانيم ) أنتظرو ردي ..........

( الرد الناري على ترانيم ) ....

:D:D:D:D:D:D:D:D

 

 

أبوحسن غير متصل  
قديم 22-12-2002, 12:27 AM   رقم المشاركة : 18
الساهرة
مشرفة النقاش والحوار الجاد
 
الصورة الرمزية الساهرة
 






افتراضي ونحن ننتظر

(الحوار المفضوح اقرأه قبل ما تطلع وتروح)


الجميع دعونا ننتظر والاعلانات نستقبلها على الهاتف المدون في الاسفل




















نسيته!!!!!

 

 

 توقيع الساهرة :
قد يكون ردي متأخر
الساهرة غير متصل  
قديم 23-12-2002, 08:51 AM   رقم المشاركة : 19
أبوحسن
طرفاوي نشيط جداً






افتراضي

هههههههههههههههه ..

الله يقطع شرك .. يا الساهرة ..

اقول بدأ مفعول السهر يطلع ..

هذا الرقم إذا كنتي نسيتيه ( 05555555444444446666633333 ) .

مستقبلة الاتصالات كلاً من :

( الساهرة ، مروج ، غشمرجية ) ..

تحياتي لكن وللجميع ..

 

 

أبوحسن غير متصل  
قديم 23-12-2002, 11:30 AM   رقم المشاركة : 20
ترانيم
مشرف سابق







افتراضي اقتراحات للتنوخي

إلى أبي حسن التنوخي اقتراحان : ـ

( الرد الألمعي على ترانيم الأصمعي )
على أساس يتم السجع بدل : الأشعري .

وإذا غيرت رايك فقل :
( الرد الناري على ترانيم ابن القاري )
هم كذلك على عشان يتم السجع بدل : الوهابي .

وهم إذا غيرت رايك فحنا حاضرين نعطيك السجع المطلوب ،،، وتحياتي .

على فكرة ما حد رفع الخط من البنات ،، كله تحويلات : اضغط رقم ( 1 ) ، اضغط النجمة ، اضغط وانت ماشي ،،، شيك على الرقم الله يرضى عليك .

 

 

 توقيع ترانيم :
صاروخ سكود
ترانيم غير متصل  
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 03:22 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

ما ينشر في منتديات الطرف لا يمثل الرأي الرسمي للمنتدى ومالكها المادي
بل هي آراء للأعضاء ويتحملون آرائهم وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم
رحم الله من قرأ الفاتحة إلى روح أبي جواد