لماذا لا يتم اعتماد علم الفلك في تحديد هلال رمضان؟

د. الخضاري · 13-11-2002, 01:27 PM

قال رسول الله ص "صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته"
المستفاد من هذه الرواية هو أن تحديد بداية ونهاية شهر رمضان يتم عبر رؤية الهلال... لكن هل المسألة تتعلق بالابصار بالعين المجردة... أي هل الملاك هو رؤية الهلال بالعين ... ؟
الحقيقة أن الكلام عن الهلال هو كلام عن ظاهرة كونية ... لم يكن من المقدور على الناس في عهد رسول الله ص تحديد وقوع هذه الظاهرة إلا عن طريق المشاهدة بالعين المجردة...
أما الآن ... فتحديد هذه الظاهرة ووقوعها بات ممكنا عن طريق علم الفلك...
أعتقد أن الخطوة التي خطاها السيد محمد حسين فضل الله هي غاية في الروعة عندما أفتى بإن تحديد الهلال يتم من خلال الحسابات الفلكية ...
أعتقد أيضا أن هذه المسالة لها دور معنوي في تقريب المسلمين مع بعضهم وتقريب أتباع المراجع المختلفين أيضا ... إذ من غير المعقول مثلا أنه في الكويت "الصغيرة مساحة" يصوم أتباع هذا المرجع أو هذا المسجد في يوم ويصوم آخرون في يوم آخر .. كل هذا بحجة أنه ثبت لدى هذا العالم .. ولم يثبت عند ذاك!!!

ابن أحمد · 13-11-2002, 05:11 PM

د. الخضاري .. أشكرك على ما طرحت .. والكثيرمن الأخوة يسأل هذا السؤال..
وأتمنى لو توجهت بالسؤال إلى المعنيين(أهل الاختصاص) .. وذلك عبر المواقع الإسلامية -مثلاً-

ونحن ننتظر إجاباتهم..

عمر أبو ريشة · 14-11-2002, 09:09 PM

الحقيقة والواقع أن علماء الفلك تقريبا يتختلفون فيما بينهم ثانيا الرؤية التي ذكرت بالرواية تعني الرؤية المجردة يعني ان التكليف الشرعي النظر بالعين المجردة وهل
يجزئ النظر بالفلك ؟

ابن أحمد · 23-11-2002, 02:48 AM

صحيح أن البحث هنا لأهل الاختصاص ..
ولكن الرؤية في الرواية لم تخصص بالعين المجردة

عمر أبو ريشة · 10-12-2002, 02:01 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد الله والصلاة على رسول الله محمد وآله الطيبين الطاهرين، في مشاركة د / الخضاري قال ما نصه ( لم يكن من المقدور على الناس في عهد رسول الله ص تحديد وقوع هذه الظاهرة إلا عن طريق المشاهدة بالعين المجردة... ) .

السؤال في هذه العبارة هو هل كان في زمن المعصومين مراصد فلكية مثلا ببغداد أو غيرها من عواصم الدولة الإسلامية آنذاك وإذا كانت موجودة هل استخدمت في رصد الهلال وإذا استخدمت في الرصد هل باستطاعة د / الخضاري أن يفيدنا بواقعة تاريخية واحدة.

أما بالنسبة للتقريب والوحدة فأعتقد أن النص ( قال رسول الله ص "صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته" ( به تكون الوحدة من ناحية الرؤية البصرية.

وللسعي للوحدة ( هو مجرد اقتراح ) لماذا لا تخصص لجان من قبل الفقهاء لمباشرة الرؤية في تلك منطقة والمسائل المتعلقة بها ( الرؤية ).

الأخ الفاضل الهجري قال:- لم تخصص الرؤية بالعين المجردة لكن واقع الحديث خصص ذلك كما ذكر د / الخضاري واعني به الظرف لم يكن من المقدور على الناس في عهد رسول الله ص تحديد وقوع هذه الظاهرة إلا عن طريق المشاهدة بالعين المجردة ..........

آخر دعونا أن الحمد الله

المنادي · 10-12-2002, 03:26 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اشكر د.الخضاري على هالفوائد الطيبه ولكن لا نرى الكثير من المشاركات...ونتمنى منك المزيد

تحيــــــــــــــــــــــــــــــــاتي

أبوحسن · 10-12-2002, 03:56 AM

اشكر الأخ د. الخضاري على طرحه للموضوع ..

وقد رأيت نفس الموضوع ، والظاهر لي من اشتراك الإسم أن نفس العضو هو المشترك في منتدى تاروت الثقافي ، وقد طرح الموضوع ونال شئ ماء تجاوب من الأعضاء ..

ومن أراد الاطلاع على ما طرح هناك فهاكم الوصلة :

http://www.taroot.cc/montada/showthread.ph...=&threadid=8118

تحياتي للجميع ..

هزيم الرعد · 10-12-2002, 04:10 AM

كيفك خضري . . .

لكني مع الأخ الهجري فيما يقول و لكن عندي سؤال أو فكرة مبهمة بالأحرى ابقى
توضيح لها لا أكثر ( بلييييييييييييييييز - الرجااااااااااااء ) من دون فلسفة زايدة ..

فلكياً قد يولد هلال شهر شوال في يوم الأربعاء و لكننا لا نستطيع رؤيتة حتى وأن
كان الجو صحواً و حتى لو استخدمنا الدربيل أو العدسات المكبرة .

باااااااااااي

د. الخضاري · 10-12-2002, 11:13 AM

نقاشكم جميل جدا أيها الأخوة..
أعتقد أن النقطة المفصلية في بحثنا هي .. هل تحديد بداية الشهر الهجري يتم بحدوث الظاهرة الكونية وهي ولادة الهلال أم يتم عن طريق تحقق رؤية الهلال..
هذه هي النقطة المهمة ..
أعتقد أنا شخصيا أننا بما أننا نتحدث عن السنة القمرية فإننا نتحدث عن حركة للقمر في الدوران حول الأرض وهذه ظاهرة كونية لا يتوقف حدوثها على رؤيتنا لها من عدم رؤيتنا، نعم ، في عهد الرسول ص كانت الطريقة الوحيدة للتعرف على حدوث هذه الظاهرة هي العين المجردة، أما الآن ومع التطور العلمي فبإمكان المراصد الضخمة تحديد حدوث هذه الظاهرة حتى وإن تعذرت الرؤية بالعين المجردة.. فبالتالي يجب الاعتماد على المراصد الفلكية وترك الاعتماد على الطريقة البسيطة القديمة والمتمثلة في المشاهدة المباشرة بالعين المجردة.
أشكر الأخوة الهجري وهادي العرب وأبو حسن على تأييدهم طرح الموضوع..
الأخوة عمر أبو ريشة وهزيم الرعد .. هلا تفضلتم بإبداء تعليقكم الكريم

هزيم الرعد · 11-12-2002, 03:50 AM

مشكور اخوي الخضري على تعليقكم الكريم .. .. ..

كلامك لا غبار عليه و لكن عليك ان تقنع العلماء بذلك ثم ترجع لتناقش آرائنا

المتواضعة و بعدين أبقي ردك على الحديث الشريف و اللي ذكر فيه { إذا غم عليكم

فأتموا الصيام } بما معناة اننا نتم الصيام حتى الثلاثين و معنى اذا غم عليكم أي

السحب و الغيوم و ما قال عليه الصلاة و السلام و على آله طالعوا بالمراصد لا طبعاً

فذلك ما يدل على ان الرؤية بالعين المجردة هي الرؤية الصحيحة لا غير ذلك . . .

هذا رأيي لا غير. . . . . مع احترامي و تقديري لآرائكم .

و في النهاية أنا قلت أن الرأي في هذا الموضوع يرجع الى العلماء و المراجع فهم

الأعلم بهذه المواضيع منا .

اشكر تفاعلكم باااااااااااااي

13-11-2002, 01:27 PM	رقم المشاركة : 1
د. الخضاري طرفاوي مشارك	لماذا لا يتم اعتماد علم الفلك في تحديد هلال رمضان؟ قال رسول الله ص "صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته" المستفاد من هذه الرواية هو أن تحديد بداية ونهاية شهر رمضان يتم عبر رؤية الهلال... لكن هل المسألة تتعلق بالابصار بالعين المجردة... أي هل الملاك هو رؤية الهلال بالعين ... ؟ الحقيقة أن الكلام عن الهلال هو كلام عن ظاهرة كونية ... لم يكن من المقدور على الناس في عهد رسول الله ص تحديد وقوع هذه الظاهرة إلا عن طريق المشاهدة بالعين المجردة... أما الآن ... فتحديد هذه الظاهرة ووقوعها بات ممكنا عن طريق علم الفلك... أعتقد أن الخطوة التي خطاها السيد محمد حسين فضل الله هي غاية في الروعة عندما أفتى بإن تحديد الهلال يتم من خلال الحسابات الفلكية ... أعتقد أيضا أن هذه المسالة لها دور معنوي في تقريب المسلمين مع بعضهم وتقريب أتباع المراجع المختلفين أيضا ... إذ من غير المعقول مثلا أنه في الكويت "الصغيرة مساحة" يصوم أتباع هذا المرجع أو هذا المسجد في يوم ويصوم آخرون في يوم آخر .. كل هذا بحجة أنه ثبت لدى هذا العالم .. ولم يثبت عند ذاك!!! توقيع د. الخضاري : أعقل الناس من جمع عقول الناس إلى عقله

13-11-2002, 05:11 PM	رقم المشاركة : 2
ابن أحمد طرفاوي بدأ نشاطه	من تسأل؟ د. الخضاري .. أشكرك على ما طرحت .. والكثيرمن الأخوة يسأل هذا السؤال.. وأتمنى لو توجهت بالسؤال إلى المعنيين(أهل الاختصاص) .. وذلك عبر المواقع الإسلامية -مثلاً- ونحن ننتظر إجاباتهم..

14-11-2002, 09:09 PM	رقم المشاركة : 3
عمر أبو ريشة طرفاوي بدأ نشاطه	لك يا دكتور الحقيقة والواقع أن علماء الفلك تقريبا يتختلفون فيما بينهم ثانيا الرؤية التي ذكرت بالرواية تعني الرؤية المجردة يعني ان التكليف الشرعي النظر بالعين المجردة وهل يجزئ النظر بالفلك ؟ توقيع عمر أبو ريشة : حكاية حبنا ختمت فما أحلى وما أقسى جميل منك أن تعفي وأجمل منه أن انسى

23-11-2002, 02:48 AM	رقم المشاركة : 4
ابن أحمد طرفاوي بدأ نشاطه	عفوا .. أبو ريشة صحيح أن البحث هنا لأهل الاختصاص .. ولكن الرؤية في الرواية لم تخصص بالعين المجردة

10-12-2002, 02:01 AM	رقم المشاركة : 5
عمر أبو ريشة طرفاوي بدأ نشاطه	ما هكذا يا سعد تورد الإ بــــــــــــــــــــــــــــــل . بسم الله الرحمن الرحيم الحمد الله والصلاة على رسول الله محمد وآله الطيبين الطاهرين، في مشاركة د / الخضاري قال ما نصه ( لم يكن من المقدور على الناس في عهد رسول الله ص تحديد وقوع هذه الظاهرة إلا عن طريق المشاهدة بالعين المجردة... ) . السؤال في هذه العبارة هو هل كان في زمن المعصومين مراصد فلكية مثلا ببغداد أو غيرها من عواصم الدولة الإسلامية آنذاك وإذا كانت موجودة هل استخدمت في رصد الهلال وإذا استخدمت في الرصد هل باستطاعة د / الخضاري أن يفيدنا بواقعة تاريخية واحدة. أما بالنسبة للتقريب والوحدة فأعتقد أن النص ( قال رسول الله ص "صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته" ( به تكون الوحدة من ناحية الرؤية البصرية. وللسعي للوحدة ( هو مجرد اقتراح ) لماذا لا تخصص لجان من قبل الفقهاء لمباشرة الرؤية في تلك منطقة والمسائل المتعلقة بها ( الرؤية ). الأخ الفاضل الهجري قال:- لم تخصص الرؤية بالعين المجردة لكن واقع الحديث خصص ذلك كما ذكر د / الخضاري واعني به الظرف لم يكن من المقدور على الناس في عهد رسول الله ص تحديد وقوع هذه الظاهرة إلا عن طريق المشاهدة بالعين المجردة .......... آخر دعونا أن الحمد الله توقيع عمر أبو ريشة : حكاية حبنا ختمت فما أحلى وما أقسى جميل منك أن تعفي وأجمل منه أن انسى

10-12-2002, 03:26 AM	رقم المشاركة : 6
المنادي طرفاوي نشيط جداً	بسم الله الرحمن الرحيم اشكر د.الخضاري على هالفوائد الطيبه ولكن لا نرى الكثير من المشاركات...ونتمنى منك المزيد تحيــــــــــــــــــــــــــــــــاتي توقيع المنادي : اللهم صلّ على محمد وآل محمد ، واجعل لي من أمري فرجا ومخرجا ، وأكفني ما أهمني من أمر الدنيا والآخرة

10-12-2002, 03:56 AM	رقم المشاركة : 7
أبوحسن طرفاوي نشيط جداً	اشكر الأخ د. الخضاري على طرحه للموضوع .. وقد رأيت نفس الموضوع ، والظاهر لي من اشتراك الإسم أن نفس العضو هو المشترك في منتدى تاروت الثقافي ، وقد طرح الموضوع ونال شئ ماء تجاوب من الأعضاء .. ومن أراد الاطلاع على ما طرح هناك فهاكم الوصلة : http://www.taroot.cc/montada/showthread.ph...=&threadid=8118 تحياتي للجميع ..

10-12-2002, 04:10 AM	رقم المشاركة : 8
هزيم الرعد طرفاوي بدأ نشاطه	كيفك خضري . . . لكني مع الأخ الهجري فيما يقول و لكن عندي سؤال أو فكرة مبهمة بالأحرى ابقى توضيح لها لا أكثر ( بلييييييييييييييييز - الرجااااااااااااء ) من دون فلسفة زايدة .. فلكياً قد يولد هلال شهر شوال في يوم الأربعاء و لكننا لا نستطيع رؤيتة حتى وأن كان الجو صحواً و حتى لو استخدمنا الدربيل أو العدسات المكبرة . باااااااااااي توقيع هزيم الرعد : هزيم الرعد

10-12-2002, 11:13 AM	رقم المشاركة : 9
د. الخضاري طرفاوي مشارك	نقاشكم جميل جدا أيها الأخوة.. أعتقد أن النقطة المفصلية في بحثنا هي .. هل تحديد بداية الشهر الهجري يتم بحدوث الظاهرة الكونية وهي ولادة الهلال أم يتم عن طريق تحقق رؤية الهلال.. هذه هي النقطة المهمة .. أعتقد أنا شخصيا أننا بما أننا نتحدث عن السنة القمرية فإننا نتحدث عن حركة للقمر في الدوران حول الأرض وهذه ظاهرة كونية لا يتوقف حدوثها على رؤيتنا لها من عدم رؤيتنا، نعم ، في عهد الرسول ص كانت الطريقة الوحيدة للتعرف على حدوث هذه الظاهرة هي العين المجردة، أما الآن ومع التطور العلمي فبإمكان المراصد الضخمة تحديد حدوث هذه الظاهرة حتى وإن تعذرت الرؤية بالعين المجردة.. فبالتالي يجب الاعتماد على المراصد الفلكية وترك الاعتماد على الطريقة البسيطة القديمة والمتمثلة في المشاهدة المباشرة بالعين المجردة. أشكر الأخوة الهجري وهادي العرب وأبو حسن على تأييدهم طرح الموضوع.. الأخوة عمر أبو ريشة وهزيم الرعد .. هلا تفضلتم بإبداء تعليقكم الكريم توقيع د. الخضاري : أعقل الناس من جمع عقول الناس إلى عقله

11-12-2002, 03:50 AM	رقم المشاركة : 10
هزيم الرعد طرفاوي بدأ نشاطه	مشكور اخوي الخضري على تعليقكم الكريم .. .. .. كلامك لا غبار عليه و لكن عليك ان تقنع العلماء بذلك ثم ترجع لتناقش آرائنا المتواضعة و بعدين أبقي ردك على الحديث الشريف و اللي ذكر فيه { إذا غم عليكم فأتموا الصيام } بما معناة اننا نتم الصيام حتى الثلاثين و معنى اذا غم عليكم أي السحب و الغيوم و ما قال عليه الصلاة و السلام و على آله طالعوا بالمراصد لا طبعاً فذلك ما يدل على ان الرؤية بالعين المجردة هي الرؤية الصحيحة لا غير ذلك . . . هذا رأيي لا غير. . . . . مع احترامي و تقديري لآرائكم . و في النهاية أنا قلت أن الرأي في هذا الموضوع يرجع الى العلماء و المراجع فهم الأعلم بهذه المواضيع منا . اشكر تفاعلكم باااااااااااااي توقيع هزيم الرعد : هزيم الرعد

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)