هل صلاتكم خلف شيوخ الطرف تحتسب جماعة لو لا

كفاني فخرآبأني موالي · 29-06-2010, 03:17 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل صلاتكم خلف شيوخ الطرف تحتسب جماعة لو لا

في أحد المساجد لاحظت المصلين خلف الإمام انهم يسبقونه في الركوع أو السجود أو القيام
أليس هذه ظاهرة من المفروض أن يوجد لها حل
لا وبعد ربما تجدهم يصلون في الصف الأول

ولا تقولوا أنا أبالغ لاحظوا أنتم أذهبوا الى مساجد الاخرى في الأحساء وغيرها بل أنظروا الى البث المباشر على التلفاز

وانظروا كذلك الى أخواننا والله فيهم صفتين جميلتين في صلاتهم أتعلمون ما هي
1- أنهم لا يسبقوا الإمام
2- ترتيب الصفوف , لا يذهبوا الصف الأخير ألا بعد ملئ الصف الي قبله.
تخيلوا لو نحن كذلك بجد ما تحس أنك في صلاه تسمى صلاة الجماعة
أليس كذلك؟؟؟؟؟؟
طيب أنا أبقى أطلع من موضوعي هذا بنتيجة
كيف نتخلص من هذه الصفات

أتنمى المشاركة من الجميع (من أعضاء وطلاب العلم ومشرفين)لأن كلنا تهمنا الصلاة

لأن يا أعزائي أنا أو غيري أجي مثلآ متاخر فا أكيد أصلي في الصفوف الأخيرة أذ بشخص من المصلين سجد قبل الإمام ما حكم صلاة المصلين في الصفوف الأخيرة؟؟؟؟؟سؤالي موجه الى طلاب العلم!!!
طيب ما هو الحل من الذين يسبقون الإمام

أكيد واحد يقولي إذا شفت واحد من المفروض تكلمه وتنصحه

بقولك هذا الشيء حلو وجميل يدخل في الأمر بالمعرف ونهي عن المنكر ولكن إذا كان أصغر مني ويتقبل مني.

إذا قلت لك كبار السن يسبقون الإمام!!! وانا رأيت بعيني وأنتم تعلمون كبار السن الأكثر لا يتقبل أقل شيء بيقول(ما باقي ألا أنتم تعلموا الصلاة )بيعطيك أظهره وبيمشي

لا أنسى فضيلة الشيخ محمد الشريدة (حفظه الله)كثير ما يتكم عن هذا الموضوع , ولكن في من اتعظ وفي من لا يتغير من هذه العادة.
إذآ لم نلقي حل!!!!
ما هو الحل
؟؟
؟؟
؟

مشاهد الذاكرين · 29-06-2010, 05:15 PM

بسم الله الرحن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد
ملاحظتكم مهمة جدا جدا جدا ، وإليك فتاوى جمع من مراجعنا :

قال السيد السيستاني :
مسألة 815: يجب على المأموم متابعة الإمام في الأفعال فلا يجوز التقدم عليه فيها بل الأولى التأخر عنه يسيرا
،مسألة 816: إذا ترك المتابعة عمدا ولم يعمل بما ينافي صلاة المنفرد مطلقا ولو لعذر من سهو أو نحوه أتم منفردا وصحت صلاته
ويستحب أن يقف أهل الفضل في الصف الأول، وأفضلهم في يمين الصف، وميامن الصفوف أفضل من مياسرها، والأقرب إلى الإمام أفضل، وفي صلاة الأموات الصف الأخير أفضل، ويستحب تسوية الصفوف، وسد الفرج، والمحاذاة بين المناكب، واتصال مساجد الصف اللاحق بمواقف السابق، والقيام عند قول المؤذن: " قد قامت الصلاة " قائلا: " اللهم أقمها وأدمها واجعلني من خير صالحي أهلها "، وأن يقول عند فراغ الإمام من الفاتحة: " الحمد لله رب العالمين ".

قال الإمام الخوئي
(مسألة 815): يجب على المأموم متابعة الإمام في الأفعال، بمعنى أن لا يتقدم عليه ولا يتأخر عنه تأخرا فاحشا، والأحوط الأولى عدم المقارنة،وإن تقدم فيها كانت الصلاة فرادى،
(مسألة 816): إذا ترك المتابعة عمدا لم يقدح ذلك في صلاته ولكن تبطل جماعته فيتمها فرادى، نعم إذا كان ركع قبل الإمام في حال قراءة الإمام بطلت صلاته،
ويستحب أن يقف أهل الفضل في الصف الأول، وأفضلهم في يمين الصف، وميامن الصفوف أفضل من مياسرها، والأقرب إلى الإمام أفضل، وفي صلاة الأموات الصف الأخير أفضل، ويستحب تسوية الصفوف، وسد الفرج، والمحاذاة بين المناكب، واتصال مساجد الصف اللاحق بمواقف السابق، والقيام عند قول المؤذن: (قد قامت الصلاة) قائلا: (اللهم أقمها وأدمها واجعلني من خير صالحي أهلها)، وأن يقول عند فراغ الإمام من الفاتحة: (الحمد لله رب العالمين).

قال الإمام الخميني
مسألة 9 - تجب على المأموم متابعة الإمام في الأفعال بمعنى أن لا يتقدم فيها عليه ولا يتأخر عنه تأخرا فاحشا
ولو ترك المتابعة فيما وجبت فيه عصى، ولكن صحت صلاته وجماعته أيضا إلا فيما إذا ركع حال اشتغال الإمام بالقراءة في الأوليين منه ومن المأموم فإن صحة صلاته فضلا عن جماعته مشكلة بل ممنوعة،

قال السيد محمد سعيد الحكيم
(مسألة 431): يجب على المأموم متابعة الإمام في الأفعال، فلا يتقدم عليه، ولا يتأخر عنه تأخرا كثيرا ينافي المتابعة عرفا. بل يتأخر عنه قليلا أو يقارنه، وإن كان الأحوط استحبابا عدم مقارنته له أيضا.
(مسألة 432): إذا ترك المتابعة عمدا لم تبطل صلاته ولا جماعته، بل يأثم بذلك، عدا تكبيرة الاحرام فإن المتابعة فيها بالمعنى المتقدم شرط في انعقاد الجماعة، فلو لم يتابع صحت الصلاة فرادى. كما أنه لا يجوز الركوع قبل فراغ الإمام من القراءة عمدا، بل حكمه حكم ترك القراءة عمدا، الموجب لبطلان الصلاة.
(مسألة 453): يستحب للمأموم القيام عند قول المقيم: قد قامت الصلاة. ويقول: (اللهم أقمها وأدمها واجعلني من صالحي أهلها). وكلما سارع للدخول في الصلاة بعد تكبير الإمام كان افضل.
(مسألة 454): يكره للمأموم الوقوف في صف وحده إلا ان يضيق الصف فلا بأس بالوقوف في صف وحده، وان كان الأفضل أن يقف عن يمين الإمام.

(مسألة 455): يكره تعرج الصفوف بل ينبغي تسويتها واعتدالها. كما يكره تباعد المصلين بعضهم عن بعض في الصف الواحد. بل ينبغي سد الفُرج ومحاذاة المصلين بعضهم لبعض في المناكب.

قال الشيخ محمد اسحاق الفياض
(مسألة 830): يجب على المأموم متابعة الإمام في أفعال الصلاة كالقيام والقعود والركوع والسجود فيركع بركوعه ويسجد بسجوده ويقف بوقوفه ويجلس بجلوسه ومعنى المتابعة أن لا يسبقه في أي فعل من أفعال الصلاة سواء كان من الأركان أم من غيرها، بل يأتي بعد الإمام ما فعله الإمام متتابعا وبلا فاصل طويل أو مقارنا له ولا تجب متابعة الإمام في أقوال الصلاة كالقراءة والذكر والتشهد وغير ذلك ما عدا تكبيرة الإحرام فإن المأموم لا يجوز له أن يسبق إمامه فيها ،
(مسألة 831): إذا ترك المتابعة عمدا لم يقدح ذلك في صلاته ولكن تبطل جماعته فيتمها فرادى. نعم، إذا ركع قبل الإمام متعمدا في حال قراءة الإمام بطلت صلاته،
ويستحب أن يقف أهل الفضل في الصف الأول، وأفضلهم في يمين الصف، وميامن الصفوف أفضل من مياسرها، والأقرب إلى الإمام أفضل، وفي صلاة الأموات الصف الأخير أفضل، ويستحب تسوية الصفوف وسد الفرج، والمحاذاة بين المناكب، واتصال مساجد الصف اللاحق بمواقف السابق، والقيام عند قول المؤذن: " قد قامت الصلاة "

لم أجد للسيد القائد الخامنئي فتوى قي الإستفتاءات ولا قي زبدة الأحكام - في هذا الشأن - لكنني أجزم بأن رأيه لا يختلف عن بقية الأعلام .من جهة أخرى أتصور للقضاء على هذه الظواهر المخالفة للسنن النبوية لايكفي نقل الفتوى وإنما لابد من الإنكار الشديد ، والتذكير بها مرة بعد مرة ، مع تطبيق الإمام لمستحبات الصلاة و الجماعة ، والتذكير بما للخشوع في الصلاة من فضل ( فمن خشع قلبه سكنت جوارحه )وأن ( الصلاة قربان كل تقي ) فلا بد من ضبط أركانها و الإتيان بها على تمامها طلبا لكمال الصلاة وقبولها .

وإن شاء الله يكون عند الأخوة الفضلاء والمشرفين والأعضاء بعض المقترحات التي ننتفع بها .

وفقنا الله وإياكم لإقامة صلاة الخاشعين بكمالها ومعرفة حدودها
والحمد لله رب العالمين

الحسين مرجعنا · 29-06-2010, 06:20 PM

بسم الله الرحن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد

مشاهد الذاكرين

(تطبيق الإمام لمستحبات الصلاة و الجماعة ، والتذكير بما للخشوع في الصلاة من فضل)

فعلآ كلامك عين الصواب في هذا

مثلآ (رفع اليدين عند تكبيرات المطلقة) مهمه هذه ولكن لم تطبق وركز عليها شيخ محمد (حفظه الله)

كفاني فخرآ باني موالي

يعطيك العافية خييييييييييييييييو
فعلآ الموضوع مهم

كفاني فخرآبأني موالي · 29-06-2010, 08:49 PM

بسم الله الرحن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد

مشاهد الذاكرين
الحسين مرجعنا

حلو جميل جميل جدآ
النقاط التي ذكرت مهمة جدآ

بس ممكن في غير هذه النقاط المهمة

يللا شاركونا يا مشرفين وأعضاء يا طلاب علم

لازم نلقى حل لهذه الظاهرة

طيب سؤالي ؟ أبقى حل
وهو
حكم صلاة المصلين في الصفوف الأخيرة؟؟؟؟؟ وليس الشخص الي سبق الإمام في الصف الأمامي!!

مشاهد الذاكرين · 30-06-2010, 05:33 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد

(

حكم صلاة المصلين في الصفوف الأخيرة؟؟؟؟؟ وليس الشخص الي سبق الإمام في الصف الأمامي!!)

إن كان المصلي في الصفوف الأخيرة أمامه صف كامل ، فهو متصل بالجماعة وصلاته صحيحه
أو إلى جانبيه أو على أحد جانبيه مصلين فصلاته صحيحة أيضا .
أما إذا لم يكن أمامه إلا مصل واحد، - وهذا المصلي يسبق الإمام - ولم يكن إلى جانبيه أحد من المصلين ، فصلاته جماعة فيها إشكال .
نعم تصح صلاته فرادى وإن لم يقرأ الفاتحة والسورة سهوا في الركعتين الأوليين

.

و الحمد لله رب العالمين

كفاني فخرآبأني موالي · 30-06-2010, 06:39 PM

أما إذا لم يكن أمامه إلا مصل واحد، - وهذا المصلي يسبق الإمام - ولم يكن إلى جانبيه أحد من المصلين ، فصلاته جماعة فيها إشكال

.

عفوآ لم أفهم ما سبق

س/ كيف مصلي واحد فقط يصلي في صف كامل لوحده والمصلين خلفه وليس هو إمام
؟يعني خلفه مصلين وأمامه مصلين ؟وهل هذا موجود؟

أعتقد أن كان كذلك بلا شك صلاة المصلين الي خلفه فيها أشكال سوآ سبق الإمام أو لم يسبق الامام

طيب أنت تقول صلاة الجماعة فيها أشكال

فما هو الأشكال ؟ هل مثلآ تتحول صلاتهم الى فرادا ؟؟

أتمنى يكون التوضيح أكثر , وشامل
مثلآ إذا هذا الشخص الي سبق الإمام في الصف الاول أو في الصفوف الوسطى أو الاخيرة؟

أنا لو أعرف أعمل رسم بياني لتوضيح لفعلت!!!!

التابع لمرضاة الله · 01-07-2010, 07:43 AM

بسم الله الرحن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد

كفاني فخرآباني موالي
موضوعك جدآ مهم

بس عندي رأي إيضافة الى ما ذكره فضيلة الشيخ

(يمكن التغلب على هذه الظاهرة , بوضع لوائح تعلق في أماكن الإعلانات , وحتى داخل المسجد (المصلى)ولكن تعلق في الجدار الخلفي حتى لا تشغل المصلين)

(وهذه اللوائح تحمل من أحاديث وأحكام التي ذكرها فضيلة الشيخ ......وغيرها ,التي تنفي هذه الظاهرة , ويجزي من أبتعد عنها)

كفاني فخرآباني موالي
واصل في أسألتك أنا متابع لها

موفقييييييييييييييييييييييييييييييين

مشاهد الذاكرين · 01-07-2010, 01:07 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

( س/ كيف مصلي واحد فقط يصلي في صف كامل لوحده والمصلين خلفه وليس هو إمام
؟يعني خلفه مصلين وأمامه مصلين ؟وهل هذا موجود؟
أعتقد أن كان كذلك بلا شك صلاة المصلين الي خلفه فيها أشكال سوآ سبق الإمام أو لم يسبق الامام)
ج / لوفرضنا أن شخصا وقف لوحده في الصف وليس إلى جانبيه أحد - يعني إستحدث صفاً لوحده - وهو مكروه أي أن يقف المصلي جماعة لوحده ، وجاء أحدهم أو جماعة واصطفوا خلفه ؛ إذن ليس لهم إتصال بالجماعة إلا من هذا الشخص ، فإن حكمنا بأن صلاته صحيحة جماعة - من حيثية أنه لا يسابق الإمام - " والواقع أن صلاته صحيحة " فصلاة من خلفه صحيحة أيضا جماعة .
وأما إن قلنا أن صلاته غير صحيحة جماعة - من حيثية أنه يسبق الإمام - " والواقع أن صلاته غير صحيحة " فصلاة من خلفه لا تصح جماعة ؛ لأنه ليس لهم إتصال بالجماعة إلا من خلاله .

(فما هو الأشكال ؟ هل مثلآ تتحول صلاتهم الى فرادا ؟؟)
إذن فالإشكال أخي - كفاني فخراً بأني موالي - في صلاة المصلين الذين هم خلف هذا المصلي في الصف لوحده يقع في حالة سبق هذا المصلي لوحده للإمام .
هل تتحول صلاتهم فرادى ؟ نعم أحسنتم صلاتهم تكون فرادى .
أما في حالة عدم سبقه للإمام فصلاته صحيحة وعليه تكون صلاة من خلفه المتصلين من خلاله بالجماعة صحيحة .

(مثلآ إذا هذا الشخص الي سبق الإمام في الصف الاول أو في الصفوف الوسطى أو الاخيرة؟)
ج/ لابد من الإلتفات إلى أن الشخص الواحد في الصف لا يشكل حاجبا بحيث تبطل صلاة من إتصل بالجماعة من خلاله،إذا كان إلى جانبيه مصلين
وعليه عادة في الصفوف الأولى أو الوسطى يتصل المصلين بمن أمامهم ومن بجانبهم، ومن النوادر أن يتكون الصف الأول من شخص واحد، أو الصفوف الوسطى .
أما الصف الأخير لو قلنا بذلك فالجواب المتقدم هو الجواب .

والحمد لله رب العالمين

كفاني فخرآبأني موالي · 01-07-2010, 02:29 PM

التابع لمرضاة الله

أنا سعيد بحضورك ومتابعتك في هذا الموضوع

وهَم فكرتك (تعليق لوائح إرشادية)ممتازة

كذلك زدنا وتفضل علينا برأيك!!!

أتمنى من الكبار الذين لهم كلمة في البلد (يدرسون الموضوع)

أكيد عندهم أفكار جميلة

كفاني فخرآبأني موالي · 01-07-2010, 02:47 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

نتواصل معك شيخنا الفاضل

أستفسار عن هذا

ج/ لابد من الإلتفات إلى أن الشخص الواحد في الصف لا يشكل حاجبا بحيث تبطل صلاة من إتصل بالجماعة من خلاله،إذا كان إلى جانبيه مصلين

أفهم من هذا / إذا كان جميع الصفوف ممتلئة وإذ بشخص سبق الإمام في أول صف أو الأوسط يكون هو صلاته فيها أشكال , بينما صلاة الجماعة صحيحة تحتسب جماعة

أليس كذلك؟؟؟

مشاهد الذاكرين · 02-07-2010, 12:57 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
نعم ، فتح الله عليك و اسمعك كل خير ؛ صلاة الجماعة صحيحة .
والحمد لله رب العالمين

كفاني فخرآبأني موالي · 02-07-2010, 08:52 PM

مشاهد الذاكرين

أحسنت شيخنا الفاضل ما قصرت عزيزي

تغريبآ أنا وصلت الى الهدف (بما أن صلاة الجماعة لا أشكال فيها في المشاركة الاخيرة"هذا هو هدفي")

س/ إذا كان هناك فاصل في الصف (يعني إذا كان هناك فراغ بين المصلين في صف واحد)

ما حكم صلاة المصلين في الصف نفسه ؟ والمصلين في الصف أو الصفوف الي يلي هذا الصف؟وهل يوجد فرق بين الفاصل الكبير والفاصل الصغير ؟علمآ أن لا يوجد بينهما شي مادي ملموس مثلآ أسطوانة من خرسان أو شيء ثقيل ؟

وهل في فرق بين الفاصل هذا الي بينهما (المادة الملموسة)لا يمكن إزالتها أو يمكن إزالتها في الحكم؟

معليش شيخنا كثرنا عليك أسئلة

زكي مبارك · 04-07-2010, 12:50 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخوة: صاحب الموضوع والمشاركين
أشكر لكم إدلائكم بهذه الآراء، أنا أتصور أن هناك مشاكل جذرية يجب القضاء عليها، ومنها:
1- عدم إقبال الكثير من الشباب في الصف الأول للصلاة، مما يعني تقدم من ليس لديه توجه نحو صلاة الجماعة وما يتعلق بها.

2- المشايخ ما قصروا في توجيه الكثير، وقد حضرت ذلك التكرار من قبل المشايخ في تذكير هذه الظواهر، لكن!! خبرك بعض المصلين جايين يؤدون طقساً عبادياً وليس عبادة.

3- قد تحتاج المسألة إلى حزم، وإلى أسلوب، والمشايخ بأم عيني رأيت الحزم في توجيه من يمارسون هذه الظواهر، وكذلك جميع الأساليب التي تناسب كل شخص، ومع ذلك لا فائدة.

4- الحلول كثيرة، وتحتاج وقفة من الجميع شباب ومشايخ وكل من له غيرة على أداء صلاة الجماعة، ويريد أن يخلصها من الشوائب التي تطرأ عليها.

5- وهذه النقطة مهمة، أن ثقافتنا تجاه صلاة الجماعة واحترام المساجد ضئيلة مقارنة بوصايا المعصومين عليهم السلام تجاه الصلاة والمساجد.

زكي مبارك .. يحييكم

ابن الشهيد · 05-07-2010, 09:48 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زكي مبارك


	1- عدم إقبال الكثير من الشباب في الصف الأول للصلاة، مما يعني تقدم من ليس لديه توجه نحو صلاة الجماعة وما يتعلق بها.

أستاذي زكي مبارك ملاحظاتك رائعة لكن بالنسبة ماذكرته للنقطة الأولى في تصوري أن تكون على النحو التالي :-

عدم إقبال ذوي العلم والمعرفة والفهم في الصف الأول

حيث أنه هل كل الشباب عارفين بالأحكام الفقهية لصلاة الجماعة , وهل كل كبار السن ليسوا على دراية بأحكام وفقه صلاة الجماعة .

أما بالنسبة لتكلم المشايخ رضي الله عنهم فلقد والله شاهدت بنفسي لأكثر من مرة أن الشيخ محمد الشريد بالذات رفض في أكثر من مرة أن يكبر تكبيرة الإحرام قبل ترتب الصفوف خصوصا الصف الأول ولقد حضرته لأكثر من مرة قد نادى بأسماء معينة أن يتقدموا للصف الأول لأنهم عارفين بالأحكام الفقهية وقد شاهدته أيضا طلب احدهم الخروج من الصف الأول بعد الإنتهاء الصلاة

لكن ياغالي لا حياة لمن تنادي .

كفاني فخرآبأني موالي · 05-07-2010, 11:03 AM

زكي مبارك (مشرف مكتبة المنتدى)
ابن الشهيد (مشرف الواحة الإسلامية وهمس القوافي)

أحسنتم مشاركات رائعة ومفيدة جدآ

في نفس النقطة التي اشار أليها ابن الشهيد كثير من المؤمنين العارفين للأحكام الفقهية يستبعدون الصلاة في الصف الأول لماذا ؟؟؟؟؟؟

(كأنهم يصلون صلاة جنازة يفضلون الصفوف الاخيرة ) والله غريبة إذا مثل هذه الأعمال أغلط فيها أعد نفسي فاهم للأحكام ومثقف !!!!!!!!!!

وإذا نظروا الى الشباب يصلون في الصف الاول (ينظرون اليهم نظرة غريبة)

طيب إذا انا الفاهم والعارف للأحكام لماذا لا أصلي في الصفوف الأولى لعل الله يقبل صلاة جميع المؤمنين جماعة بسببي أنا ؟؟؟؟

س/ ممكن توضحون أحكام الفقهية لشباب المتابعين لهذا الموضوع لصلاة في الصف الاول؟؟

29-06-2010, 03:17 PM	رقم المشاركة : 1
كفاني فخرآبأني موالي طرفاوي نشيط	هل صلاتكم خلف شيوخ الطرف تحتسب جماعة لو لا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هل صلاتكم خلف شيوخ الطرف تحتسب جماعة لو لا في أحد المساجد لاحظت المصلين خلف الإمام انهم يسبقونه في الركوع أو السجود أو القيام أليس هذه ظاهرة من المفروض أن يوجد لها حل لا وبعد ربما تجدهم يصلون في الصف الأول ولا تقولوا أنا أبالغ لاحظوا أنتم أذهبوا الى مساجد الاخرى في الأحساء وغيرها بل أنظروا الى البث المباشر على التلفاز وانظروا كذلك الى أخواننا والله فيهم صفتين جميلتين في صلاتهم أتعلمون ما هي 1- أنهم لا يسبقوا الإمام 2- ترتيب الصفوف , لا يذهبوا الصف الأخير ألا بعد ملئ الصف الي قبله. تخيلوا لو نحن كذلك بجد ما تحس أنك في صلاه تسمى صلاة الجماعة أليس كذلك؟؟؟؟؟؟ طيب أنا أبقى أطلع من موضوعي هذا بنتيجة كيف نتخلص من هذه الصفات أتنمى المشاركة من الجميع (من أعضاء وطلاب العلم ومشرفين)لأن كلنا تهمنا الصلاة لأن يا أعزائي أنا أو غيري أجي مثلآ متاخر فا أكيد أصلي في الصفوف الأخيرة أذ بشخص من المصلين سجد قبل الإمام ما حكم صلاة المصلين في الصفوف الأخيرة؟؟؟؟؟سؤالي موجه الى طلاب العلم!!! طيب ما هو الحل من الذين يسبقون الإمام أكيد واحد يقولي إذا شفت واحد من المفروض تكلمه وتنصحه بقولك هذا الشيء حلو وجميل يدخل في الأمر بالمعرف ونهي عن المنكر ولكن إذا كان أصغر مني ويتقبل مني. إذا قلت لك كبار السن يسبقون الإمام!!! وانا رأيت بعيني وأنتم تعلمون كبار السن الأكثر لا يتقبل أقل شيء بيقول(ما باقي ألا أنتم تعلموا الصلاة )بيعطيك أظهره وبيمشي لا أنسى فضيلة الشيخ محمد الشريدة (حفظه الله)كثير ما يتكم عن هذا الموضوع , ولكن في من اتعظ وفي من لا يتغير من هذه العادة. إذآ لم نلقي حل!!!! ما هو الحل ؟؟ ؟؟ ؟ توقيع كفاني فخرآبأني موالي :

29-06-2010, 05:15 PM	رقم المشاركة : 2
مشاهد الذاكرين طالب علم	رد: هل صلاتكم خلف شيوخ الطرف تحتسب جماعة لو لا بسم الله الرحن الرحيم اللهم صل على محمد و آل محمد ملاحظتكم مهمة جدا جدا جدا ، وإليك فتاوى جمع من مراجعنا : قال السيد السيستاني : مسألة 815: يجب على المأموم متابعة الإمام في الأفعال فلا يجوز التقدم عليه فيها بل الأولى التأخر عنه يسيرا ،مسألة 816: إذا ترك المتابعة عمدا ولم يعمل بما ينافي صلاة المنفرد مطلقا ولو لعذر من سهو أو نحوه أتم منفردا وصحت صلاته ويستحب أن يقف أهل الفضل في الصف الأول، وأفضلهم في يمين الصف، وميامن الصفوف أفضل من مياسرها، والأقرب إلى الإمام أفضل، وفي صلاة الأموات الصف الأخير أفضل، ويستحب تسوية الصفوف، وسد الفرج، والمحاذاة بين المناكب، واتصال مساجد الصف اللاحق بمواقف السابق، والقيام عند قول المؤذن: " قد قامت الصلاة " قائلا: " اللهم أقمها وأدمها واجعلني من خير صالحي أهلها "، وأن يقول عند فراغ الإمام من الفاتحة: " الحمد لله رب العالمين ". قال الإمام الخوئي (مسألة 815): يجب على المأموم متابعة الإمام في الأفعال، بمعنى أن لا يتقدم عليه ولا يتأخر عنه تأخرا فاحشا، والأحوط الأولى عدم المقارنة،وإن تقدم فيها كانت الصلاة فرادى، (مسألة 816): إذا ترك المتابعة عمدا لم يقدح ذلك في صلاته ولكن تبطل جماعته فيتمها فرادى، نعم إذا كان ركع قبل الإمام في حال قراءة الإمام بطلت صلاته، ويستحب أن يقف أهل الفضل في الصف الأول، وأفضلهم في يمين الصف، وميامن الصفوف أفضل من مياسرها، والأقرب إلى الإمام أفضل، وفي صلاة الأموات الصف الأخير أفضل، ويستحب تسوية الصفوف، وسد الفرج، والمحاذاة بين المناكب، واتصال مساجد الصف اللاحق بمواقف السابق، والقيام عند قول المؤذن: (قد قامت الصلاة) قائلا: (اللهم أقمها وأدمها واجعلني من خير صالحي أهلها)، وأن يقول عند فراغ الإمام من الفاتحة: (الحمد لله رب العالمين). قال الإمام الخميني مسألة 9 - تجب على المأموم متابعة الإمام في الأفعال بمعنى أن لا يتقدم فيها عليه ولا يتأخر عنه تأخرا فاحشا ولو ترك المتابعة فيما وجبت فيه عصى، ولكن صحت صلاته وجماعته أيضا إلا فيما إذا ركع حال اشتغال الإمام بالقراءة في الأوليين منه ومن المأموم فإن صحة صلاته فضلا عن جماعته مشكلة بل ممنوعة، قال السيد محمد سعيد الحكيم (مسألة 431): يجب على المأموم متابعة الإمام في الأفعال، فلا يتقدم عليه، ولا يتأخر عنه تأخرا كثيرا ينافي المتابعة عرفا. بل يتأخر عنه قليلا أو يقارنه، وإن كان الأحوط استحبابا عدم مقارنته له أيضا. (مسألة 432): إذا ترك المتابعة عمدا لم تبطل صلاته ولا جماعته، بل يأثم بذلك، عدا تكبيرة الاحرام فإن المتابعة فيها بالمعنى المتقدم شرط في انعقاد الجماعة، فلو لم يتابع صحت الصلاة فرادى. كما أنه لا يجوز الركوع قبل فراغ الإمام من القراءة عمدا، بل حكمه حكم ترك القراءة عمدا، الموجب لبطلان الصلاة. (مسألة 453): يستحب للمأموم القيام عند قول المقيم: قد قامت الصلاة. ويقول: (اللهم أقمها وأدمها واجعلني من صالحي أهلها). وكلما سارع للدخول في الصلاة بعد تكبير الإمام كان افضل. (مسألة 454): يكره للمأموم الوقوف في صف وحده إلا ان يضيق الصف فلا بأس بالوقوف في صف وحده، وان كان الأفضل أن يقف عن يمين الإمام. (مسألة 455): يكره تعرج الصفوف بل ينبغي تسويتها واعتدالها. كما يكره تباعد المصلين بعضهم عن بعض في الصف الواحد. بل ينبغي سد الفُرج ومحاذاة المصلين بعضهم لبعض في المناكب. قال الشيخ محمد اسحاق الفياض (مسألة 830): يجب على المأموم متابعة الإمام في أفعال الصلاة كالقيام والقعود والركوع والسجود فيركع بركوعه ويسجد بسجوده ويقف بوقوفه ويجلس بجلوسه ومعنى المتابعة أن لا يسبقه في أي فعل من أفعال الصلاة سواء كان من الأركان أم من غيرها، بل يأتي بعد الإمام ما فعله الإمام متتابعا وبلا فاصل طويل أو مقارنا له ولا تجب متابعة الإمام في أقوال الصلاة كالقراءة والذكر والتشهد وغير ذلك ما عدا تكبيرة الإحرام فإن المأموم لا يجوز له أن يسبق إمامه فيها ، (مسألة 831): إذا ترك المتابعة عمدا لم يقدح ذلك في صلاته ولكن تبطل جماعته فيتمها فرادى. نعم، إذا ركع قبل الإمام متعمدا في حال قراءة الإمام بطلت صلاته، ويستحب أن يقف أهل الفضل في الصف الأول، وأفضلهم في يمين الصف، وميامن الصفوف أفضل من مياسرها، والأقرب إلى الإمام أفضل، وفي صلاة الأموات الصف الأخير أفضل، ويستحب تسوية الصفوف وسد الفرج، والمحاذاة بين المناكب، واتصال مساجد الصف اللاحق بمواقف السابق، والقيام عند قول المؤذن: " قد قامت الصلاة " لم أجد للسيد القائد الخامنئي فتوى قي الإستفتاءات ولا قي زبدة الأحكام - في هذا الشأن - لكنني أجزم بأن رأيه لا يختلف عن بقية الأعلام .من جهة أخرى أتصور للقضاء على هذه الظواهر المخالفة للسنن النبوية لايكفي نقل الفتوى وإنما لابد من الإنكار الشديد ، والتذكير بها مرة بعد مرة ، مع تطبيق الإمام لمستحبات الصلاة و الجماعة ، والتذكير بما للخشوع في الصلاة من فضل ( فمن خشع قلبه سكنت جوارحه )وأن ( الصلاة قربان كل تقي ) فلا بد من ضبط أركانها و الإتيان بها على تمامها طلبا لكمال الصلاة وقبولها . وإن شاء الله يكون عند الأخوة الفضلاء والمشرفين والأعضاء بعض المقترحات التي ننتفع بها . وفقنا الله وإياكم لإقامة صلاة الخاشعين بكمالها ومعرفة حدودها والحمد لله رب العالمين

29-06-2010, 06:20 PM	رقم المشاركة : 3
الحسين مرجعنا طرفاوي نشيط	رد: هل صلاتكم خلف شيوخ الطرف تحتسب جماعة لو لا بسم الله الرحن الرحيم اللهم صل على محمد و آل محمد مشاهد الذاكرين (تطبيق الإمام لمستحبات الصلاة و الجماعة ، والتذكير بما للخشوع في الصلاة من فضل) فعلآ كلامك عين الصواب في هذا مثلآ (رفع اليدين عند تكبيرات المطلقة) مهمه هذه ولكن لم تطبق وركز عليها شيخ محمد (حفظه الله) كفاني فخرآ باني موالي يعطيك العافية خييييييييييييييييو فعلآ الموضوع مهم توقيع الحسين مرجعنا : التعديل الأخير تم بواسطة الحسين مرجعنا ; 29-06-2010 الساعة 06:34 PM.

29-06-2010, 08:49 PM	رقم المشاركة : 4
كفاني فخرآبأني موالي طرفاوي نشيط	رد: هل صلاتكم خلف شيوخ الطرف تحتسب جماعة لو لا بسم الله الرحن الرحيم اللهم صل على محمد و آل محمد مشاهد الذاكرين الحسين مرجعنا حلو جميل جميل جدآ النقاط التي ذكرت مهمة جدآ بس ممكن في غير هذه النقاط المهمة يللا شاركونا يا مشرفين وأعضاء يا طلاب علم لازم نلقى حل لهذه الظاهرة طيب سؤالي ؟ أبقى حل وهو حكم صلاة المصلين في الصفوف الأخيرة؟؟؟؟؟ وليس الشخص الي سبق الإمام في الصف الأمامي!! توقيع كفاني فخرآبأني موالي :

30-06-2010, 05:33 PM	رقم المشاركة : 5
مشاهد الذاكرين طالب علم	رد: هل صلاتكم خلف شيوخ الطرف تحتسب جماعة لو لا بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد و آل محمد ( حكم صلاة المصلين في الصفوف الأخيرة؟؟؟؟؟ وليس الشخص الي سبق الإمام في الصف الأمامي!!) إن كان المصلي في الصفوف الأخيرة أمامه صف كامل ، فهو متصل بالجماعة وصلاته صحيحه أو إلى جانبيه أو على أحد جانبيه مصلين فصلاته صحيحة أيضا . أما إذا لم يكن أمامه إلا مصل واحد، - وهذا المصلي يسبق الإمام - ولم يكن إلى جانبيه أحد من المصلين ، فصلاته جماعة فيها إشكال . نعم تصح صلاته فرادى وإن لم يقرأ الفاتحة والسورة سهوا في الركعتين الأوليين . و الحمد لله رب العالمين

30-06-2010, 06:39 PM	رقم المشاركة : 6
كفاني فخرآبأني موالي طرفاوي نشيط	رد: هل صلاتكم خلف شيوخ الطرف تحتسب جماعة لو لا أما إذا لم يكن أمامه إلا مصل واحد، - وهذا المصلي يسبق الإمام - ولم يكن إلى جانبيه أحد من المصلين ، فصلاته جماعة فيها إشكال . عفوآ لم أفهم ما سبق س/ كيف مصلي واحد فقط يصلي في صف كامل لوحده والمصلين خلفه وليس هو إمام ؟يعني خلفه مصلين وأمامه مصلين ؟وهل هذا موجود؟ أعتقد أن كان كذلك بلا شك صلاة المصلين الي خلفه فيها أشكال سوآ سبق الإمام أو لم يسبق الامام طيب أنت تقول صلاة الجماعة فيها أشكال فما هو الأشكال ؟ هل مثلآ تتحول صلاتهم الى فرادا ؟؟ أتمنى يكون التوضيح أكثر , وشامل مثلآ إذا هذا الشخص الي سبق الإمام في الصف الاول أو في الصفوف الوسطى أو الاخيرة؟ أنا لو أعرف أعمل رسم بياني لتوضيح لفعلت!!!! توقيع كفاني فخرآبأني موالي :

01-07-2010, 07:43 AM	رقم المشاركة : 7
التابع لمرضاة الله طرفاوي مشارك	رد: هل صلاتكم خلف شيوخ الطرف تحتسب جماعة لو لا بسم الله الرحن الرحيم اللهم صل على محمد و آل محمد كفاني فخرآباني موالي موضوعك جدآ مهم بس عندي رأي إيضافة الى ما ذكره فضيلة الشيخ (يمكن التغلب على هذه الظاهرة , بوضع لوائح تعلق في أماكن الإعلانات , وحتى داخل المسجد (المصلى)ولكن تعلق في الجدار الخلفي حتى لا تشغل المصلين) (وهذه اللوائح تحمل من أحاديث وأحكام التي ذكرها فضيلة الشيخ ......وغيرها ,التي تنفي هذه الظاهرة , ويجزي من أبتعد عنها) كفاني فخرآباني موالي واصل في أسألتك أنا متابع لها موفقييييييييييييييييييييييييييييييين

01-07-2010, 01:07 PM	رقم المشاركة : 8
مشاهد الذاكرين طالب علم	رد: هل صلاتكم خلف شيوخ الطرف تحتسب جماعة لو لا بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد ( س/ كيف مصلي واحد فقط يصلي في صف كامل لوحده والمصلين خلفه وليس هو إمام ؟يعني خلفه مصلين وأمامه مصلين ؟وهل هذا موجود؟ أعتقد أن كان كذلك بلا شك صلاة المصلين الي خلفه فيها أشكال سوآ سبق الإمام أو لم يسبق الامام) ج / لوفرضنا أن شخصا وقف لوحده في الصف وليس إلى جانبيه أحد - يعني إستحدث صفاً لوحده - وهو مكروه أي أن يقف المصلي جماعة لوحده ، وجاء أحدهم أو جماعة واصطفوا خلفه ؛ إذن ليس لهم إتصال بالجماعة إلا من هذا الشخص ، فإن حكمنا بأن صلاته صحيحة جماعة - من حيثية أنه لا يسابق الإمام - " والواقع أن صلاته صحيحة " فصلاة من خلفه صحيحة أيضا جماعة . وأما إن قلنا أن صلاته غير صحيحة جماعة - من حيثية أنه يسبق الإمام - " والواقع أن صلاته غير صحيحة " فصلاة من خلفه لا تصح جماعة ؛ لأنه ليس لهم إتصال بالجماعة إلا من خلاله . (فما هو الأشكال ؟ هل مثلآ تتحول صلاتهم الى فرادا ؟؟) إذن فالإشكال أخي - كفاني فخراً بأني موالي - في صلاة المصلين الذين هم خلف هذا المصلي في الصف لوحده يقع في حالة سبق هذا المصلي لوحده للإمام . هل تتحول صلاتهم فرادى ؟ نعم أحسنتم صلاتهم تكون فرادى . أما في حالة عدم سبقه للإمام فصلاته صحيحة وعليه تكون صلاة من خلفه المتصلين من خلاله بالجماعة صحيحة . (مثلآ إذا هذا الشخص الي سبق الإمام في الصف الاول أو في الصفوف الوسطى أو الاخيرة؟) ج/ لابد من الإلتفات إلى أن الشخص الواحد في الصف لا يشكل حاجبا بحيث تبطل صلاة من إتصل بالجماعة من خلاله،إذا كان إلى جانبيه مصلين وعليه عادة في الصفوف الأولى أو الوسطى يتصل المصلين بمن أمامهم ومن بجانبهم، ومن النوادر أن يتكون الصف الأول من شخص واحد، أو الصفوف الوسطى . أما الصف الأخير لو قلنا بذلك فالجواب المتقدم هو الجواب . والحمد لله رب العالمين

01-07-2010, 02:29 PM	رقم المشاركة : 9
كفاني فخرآبأني موالي طرفاوي نشيط	رد: هل صلاتكم خلف شيوخ الطرف تحتسب جماعة لو لا التابع لمرضاة الله أنا سعيد بحضورك ومتابعتك في هذا الموضوع وهَم فكرتك (تعليق لوائح إرشادية)ممتازة كذلك زدنا وتفضل علينا برأيك!!! أتمنى من الكبار الذين لهم كلمة في البلد (يدرسون الموضوع) أكيد عندهم أفكار جميلة توقيع كفاني فخرآبأني موالي :

01-07-2010, 02:47 PM	رقم المشاركة : 10
كفاني فخرآبأني موالي طرفاوي نشيط	رد: هل صلاتكم خلف شيوخ الطرف تحتسب جماعة لو لا بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد نتواصل معك شيخنا الفاضل أستفسار عن هذا ج/ لابد من الإلتفات إلى أن الشخص الواحد في الصف لا يشكل حاجبا بحيث تبطل صلاة من إتصل بالجماعة من خلاله،إذا كان إلى جانبيه مصلين أفهم من هذا / إذا كان جميع الصفوف ممتلئة وإذ بشخص سبق الإمام في أول صف أو الأوسط يكون هو صلاته فيها أشكال , بينما صلاة الجماعة صحيحة تحتسب جماعة أليس كذلك؟؟؟ توقيع كفاني فخرآبأني موالي :

02-07-2010, 12:57 PM	رقم المشاركة : 11
مشاهد الذاكرين طالب علم	رد: هل صلاتكم خلف شيوخ الطرف تحتسب جماعة لو لا بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد نعم ، فتح الله عليك و اسمعك كل خير ؛ صلاة الجماعة صحيحة . والحمد لله رب العالمين

02-07-2010, 08:52 PM	رقم المشاركة : 12
كفاني فخرآبأني موالي طرفاوي نشيط	رد: هل صلاتكم خلف شيوخ الطرف تحتسب جماعة لو لا مشاهد الذاكرين أحسنت شيخنا الفاضل ما قصرت عزيزي تغريبآ أنا وصلت الى الهدف (بما أن صلاة الجماعة لا أشكال فيها في المشاركة الاخيرة"هذا هو هدفي") س/ إذا كان هناك فاصل في الصف (يعني إذا كان هناك فراغ بين المصلين في صف واحد) ما حكم صلاة المصلين في الصف نفسه ؟ والمصلين في الصف أو الصفوف الي يلي هذا الصف؟وهل يوجد فرق بين الفاصل الكبير والفاصل الصغير ؟علمآ أن لا يوجد بينهما شي مادي ملموس مثلآ أسطوانة من خرسان أو شيء ثقيل ؟ وهل في فرق بين الفاصل هذا الي بينهما (المادة الملموسة)لا يمكن إزالتها أو يمكن إزالتها في الحكم؟ معليش شيخنا كثرنا عليك أسئلة توقيع كفاني فخرآبأني موالي :

05-07-2010, 11:03 AM	رقم المشاركة : 15
كفاني فخرآبأني موالي طرفاوي نشيط	رد: هل صلاتكم خلف شيوخ الطرف تحتسب جماعة لو لا زكي مبارك (مشرف مكتبة المنتدى) ابن الشهيد (مشرف الواحة الإسلامية وهمس القوافي) أحسنتم مشاركات رائعة ومفيدة جدآ في نفس النقطة التي اشار أليها ابن الشهيد كثير من المؤمنين العارفين للأحكام الفقهية يستبعدون الصلاة في الصف الأول لماذا ؟؟؟؟؟؟ (كأنهم يصلون صلاة جنازة يفضلون الصفوف الاخيرة ) والله غريبة إذا مثل هذه الأعمال أغلط فيها أعد نفسي فاهم للأحكام ومثقف !!!!!!!!!! وإذا نظروا الى الشباب يصلون في الصف الاول (ينظرون اليهم نظرة غريبة) طيب إذا انا الفاهم والعارف للأحكام لماذا لا أصلي في الصفوف الأولى لعل الله يقبل صلاة جميع المؤمنين جماعة بسببي أنا ؟؟؟؟ س/ ممكن توضحون أحكام الفقهية لشباب المتابعين لهذا الموضوع لصلاة في الصف الاول؟؟ توقيع كفاني فخرآبأني موالي : التعديل الأخير تم بواسطة كفاني فخرآبأني موالي ; 05-07-2010 الساعة 04:16 PM.

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)