ابن الجنيد يرحب بالمحاورين والمناقشين لبحثه القيّم عن التطبير

[قميص يوسف]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





الباحث القدير ابن الجنيد حفظه الله تعالى أنهى نشر حلقات بحثه العميق والقيّم عن ( التطبير )؛ وهو يُرحب بالمحاورين والمناقشين له في الموضوع نفسه ونتائج بحثه التي خلص إليها .

تفضلوا رابط البحث . .

http://khawlah.net/vb/showthread.php?t=1007


عنوان البحث : ( التطبير.. أزمة حادة بين منتج الوعي الشعبي ومفروضات الدليل )


وفقكم الله تعالى

 

 

[أبو لؤلؤة الفيروزي]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على البشير النذير وعلى آله الطيبين واللعن الدائم والعذاب الأليم على أعدائهم من الأولين والآخرين إلى قيام يوم الدين ...
بداية أتمنى من كاتب البحث أو الموضوع أن يبين لنا هوية هذا البحث ... " فقهي ... عقدي ... تاريخي ..."
تقبل الله من الجميع الصيام والقيام .

 

 

[طور سيناء]

من يتابع بحث الأستاذ الباحث القدير ابن الجنيد يعرف أن بحثه شامل فقهي وعقدي والشكر للاستاذ قميص يوسف على هذا التنويه

 

 

[حامل المسك]

بارك الله في كاتبنا وباحثنا القدير ابن الجنيد وحفظه ذخراً لطائفة الحق المحمدية العلوية الإثناعشرية

وإن شاء الله يجد هذا البحث طريقه إلى الطباعة والنشر ليقرأ الموالي والمخالف نتائج هذا البحث العميق ، وليكن مرجعاً لكل الباحثين في هذا الموضوع .

بحث شامل يستحق الإشادة به ، فتقبل الله من الأخ العزيز ابن الجنيد هذا العمل بأفضل القبول ، وصلى الله على محمد وآله الطاهرين.

 

 

[أبو لؤلؤة الفيروزي]

اقتباس من يتابع بحث الأستاذ الباحث القدير ابن الجنيد يعرف أن بحثه شامل فقهي وعقدي والشكر للاستاذ قميص يوسف على هذا التنويه

أحسنت ،،
ولكن ،،
يهمني بالدرجة الأولى رأي صاحب البحث
وأتصور بأن له عضوية هنا لأني رأيت له بعض المشاركات في هذا المنتدى تحت هذا الاسم - إلا أن يكون هناك تشابه في الأسماء - وعلى أية حال ان لم يكن موجود بيننا حبذا لو ينقل لنا رأيه عبر أحد الأعضاء ان كان أحدهم يعرفه أو على اتصال به ...
والسلام.

 

 

[قميص يوسف]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

إذا كان المطلوب رأي صاحب البحث ؛ فصاحب البحث حسب الإعلان يُـرحب بالمناقشين في الرابط المشار إليه .

بحث الأخ ابن الجنيد منشور ، ويمكن للمهتمين الإطلاع مباشرة على البحث والحكم عليه من أرض الواقع .

وضعت لكم رابط البحث ، والبحث يتحدث عن نفسه بنفسه .

أرجو أن لا نـنشغل بالشجرة ونـنسى الثمرة ، والثمرة هنا هي بحث الأخ المنشور في الرابط المشار إليه.

أكرر . . مَـن يبحث عن رأي صاحب البحث ؛ فالموضوع هنا يحمل دعوة لمحاورة الباحث في رابط الموضوع المشار إليه .

نحن في انتظار مناقشة بحثه من جميع الجوانب ؛ ونحن وصفناه بأنه شامل ، ويحق لأي قارئ للبحث أن يضع إشكالاته على البحث بعد قراءته ، نعم . . بعد قراءته .

هذه دعوة للأخوة المؤمنين حفظهم الله تعالى أن لا يضيعوا الوقت هنا ، وينتقلوا إلى صلب البحث في الرابط المشار إليه ، وأهلا وسهلا بأي سؤال للباحث القدير ابن الجنيد هناك.

http://khawlah.net/vb/showthread.php?t=1007

وفقكم الله تعالى

 

 

[ابن الجنيد]

تحياتي الغالية.. والعزيزة.. إلى الجميع..

أخي أبو لؤلؤة الفيروزي.. البحث كما تفضل الأخ قميص يوسف يتحدث عن نفسه.. وقد ابتدأته من محرم الحرام لهذا العام.. وكنت أدرج حلقة حلقة بهدف أن يتيسر قراءته كاملاً.. وقد طلبتُ من الأعضاء أن يعفوني من الإجابة على الأسئلة إن كانت لديهم.. ويؤجلوها إلى ما بعد الانتهاء من البحث حتى لا يتشتت التركيز في كتابة الحلقات التالية، والتي تسير بالبحث في منهجية مخططٌ لها.. وقد وفقتُ بحمد الله وعونه إلى ذلك..

بالنسبة للمسار الفقهي والأصولي في الحلقات، فإنني كنت بعد الانتهاء من الحلقة أعرضها على متخصصين في هذا المجال، يقرأونها ويتفضلون علي بملاحظاتهم، وقد أثارت منهجية البحث حماستهم وإعجابهم.. إلا أنني لا أحفل كثيراً بالثناء، بقدر ما استأنس أكثر بملاحظاتهم.. والشهادة لله أنهم لم يقصروا في ذلك.. وكون البحث في مساره الفقهي والأصول ظهر متماسكاً فذلك بفضل الله تعالى وبفضل رعايتهم..

وعموماً.. ليس في البحث ما هو مخفٍ أو مستورٌ.. وبإمكان القارئ بعد قراءة البحث أن يتفضل علي بوجهة نظره.. هناك.. وليس هنا.. لأنني لن أناقش الملاحظات هنا.. لأن حلقة النقاش ستضاف إلى الكتاب إن كانت جادة وعملية..

بالنسبة للسؤال المتعلق بابن الجنيد إن كان هو أم هو تشابه أسماء.. لا.. ابن الجنيد في شبكة السيدة خولة.. في هجر.. في منتديات الطرف هو نفسه.. وقد شارك في شبكة الكميت الثقافية بهذا الاسم أيضاً..

آمل ألا يشغلكم الاسم المكون من تسعة أحرف عما يقدمه صاحب الاسم.. ونأمل أن نلتقي في حلقات العلم والمعرف بإذن الله تعالى.. هنا أو هناك..

وهنا سأعود إلى الدكتور علي جابر السلامة إن شاء الله تعالى فور الانتهاء من النقاش.. إن رأيت العودة إليه مفيدة.. بعد أن رأيت الطريق مسدوداً في كثيرٍ من الحالات.. بالرغم من أنني أتمنى ألا يكون كذلك..

 

 

[أبو لؤلؤة الفيروزي]

اقتباس بالنسبة للمسار الفقهي والأصولي في الحلقات، فإنني كنت بعد الانتهاء من الحلقة أعرضها على متخصصين في هذا المجال

أحسنت ،،
ولكن اسمح لي بطرح بعض التساؤلات البسيطة هنا لأني لاتوجد لدي عضوية في شبكة السيدة خولة ...
بما أن بحثك " شامل " مايعني تناول مسألة التطبير من ناحية فقهية فما هي الفائدة والثمرة المرجوة والتي يمكن للقارئ الخروج بها بعد الإنتهاء من قراءة هذا البحث ؟؟
سيما وأن هناك - وكما تعلم - خلاف بين الفقهاء في هذه المسألة ولكل منهم مبانية الاستدلالية فيما يذهب إليه ...
فالمكلف الذي يتبع مرجعا يرى جواز هذا الفعل ويعده من الشعائر ما هي الثمرة التي يمكنه الخروج بها بعد قراءة بحث ابن الجنيد ؟؟
وكذا بالنسبة للمكلف الذي يتبع مرجعا يرى حرمة هذا الفعل ....؟
ومن ثم ،،،
ألا تعتقد أن البحث في مسألة هي من اختصاص الفقهاء والفقهاء حسموا أمرهم فيها بين مجوز لها ومحرم يعد ترفا فكريا واضاعة للوقت والجهد في أمر مفروغ منه ؟؟
والسلام.

 

 

[الرضا تصويرومونتاج]

السلام عليكم
تحياتي وأحترامي للكاتبين القديرين (أبن الجنيد و قميص يوسف)
أحببت أن أضم صوتي للأخ أبو لؤلؤة الفيروزي.
وأتمنى من الأخوة الباحثين أن يستثمروا طاقتهم
فيما نحن نفتقر إليه بحق
إن كانت في المسائل العقدية أو الظواهر الاجتماعية وحبذا لو أستقرأو الجمهور من خلال هذا المنتدى عما يهمهم ،،
وأظن أن الأمر واضح لمن لديه نظر ثاقب ولا يحتاج إلى استقراء

والله ولي التوفيق وله يصل العمل الخالص

 

 

[ابن الجنيد]

أهلاً.. وسهلاً بالأخوين الرضا وأبو لؤلؤة..

أنا هنا أجبت على سؤال يخصني، ولا يخص البحث.. ومكان الجواب على أي سؤال سيكون في موقع البحث.. وهو شبكة السيدة خولة..

وعدم وجود عضوية ليس عذراً.. فما أسهل الاشتراك والدخول في السؤال..

بعد أن تقرءا البحث يمكنكم الحديث.. والسؤال هناك..

تحياتي للجميع.. ولكما وردة الدعوة للمشاركة هناك..

 

 

[قميص يوسف]

بارك الله فيكم عزيزي ابن الجنيد

الأكيد أن المطلوب من الأخوة المؤمنين الإطلاع أولاً على البحث ؛ وعدم استعجال الحكم عليه قبل ذلك ، وإذا كان لأحدهم أي تساؤل أو تقيـيم فإن مكان طرحه الطبيعي هو موقع البحث المنشور.

هل البحث أضاف ما يستحق معه الاهتمام به ونشره في الموضوع المطروح ( التطبير ) أم لا ؟ هذا السؤال يحق لأحدنا أن يقرره بعد الإطلاع على البحث ومناقشة تقريراته .


هذا الموضوع بالأساس كما أسلفت هو مجرد دعوة للمشاركة في نقاش الموضوع في موقعه .

بخصوص ترتيب الأولويات ؛ وتحديد الأهم والمهم والأقل أهمية وغير ذلك من تقييمات ، فأحسب أن هذا أمر يصعب الإتفاق عليه بين الناس؛ ودليل ذلك أن هذا البحث بالذات حظي باهتمام ثلة من العلماء والمؤمنين والفضلاء ، ولا يتصوّر أحدنا أنهم غائبين تماماً عن تقييم الأولويات.

أرجو أن لا نـنشغل بالشجرة ونـنسى الثمرة ؛ وأرجو أن لا نـقلل من أهمية اجتهادات الآخرين قبل الإطلاع ، وأرجو أن نقدم البديل إذا سجلنا انتقاداً على جهد أحدنا ؛ فلا نكتفي بالانتقاص من اجتهادات الآخرين وبحوثهم ثم لا نقدم شيئاً سوى النقد فقط.

كما ذكر الأخ الفاضل ابن الجنيد ؛ باب التسجيل مفتوح في موقع البحث؛ ويمكن للراغبين في مناقشته التسجيل هناك وإبداء آرائهم في كل ما يتعلق بالبحث لتعم الفائدة به الجميع بحكم أن ذلك الموقع هو المرجع الوحيد المختص بنشر ذلك البحث؛ واجتماع البحث مع مناقشاته في مرجع واحد يصوّبه المنطق كما تعلمون.

وهذا رابط التسجيل لمن يرغب من المؤمنين في المشاركة ومناقشة الباحث:

http://khawlah.net/vb/register.php

 

 

[سلسبيل2]

البحث في تصوري جاء في وقته
فقد وجدت أن الكثير بدأ يروج لظاهرة التطبير
وكانهم يريدونها أن تنتشر بصورة أكبر مما هي عليه ، بل وبعضهم لا يلتزم برأي مرجعه في المسألة
وقد وجدت أن البعض من طلبة علم ومثقفين ينقلون آراء لمراجع لا يقلدونهم وذلك بهدف التنظير للتطبير من خلال عناوين متعددة وجديدة مع أن مرجعهم لا يرى حتى إستحبابه بل وبعضهم لا يجيزه مطلقاً ، فما الهدف من ذلك التنظير.... ؟!! أمر عجيب !! - وقد رد عليها ابن الجنيد في بحثه القيم
وبحث الأستاذ القدير إبن الجنيد قيم جدا وقد اطلعت على بعضه وسأكمله إن شاء الله فكلما قرأت حلقة تشوقت للحلقة اللاحقة
وفق الله الاستاذ : ابن الجنيد على هذا المجهود الكبير والبحث المتميز

 

 

[أبو لؤلؤة الفيروزي]

الأخ العزيز ابن الجنيد
بالتأكيد التسجيل أمر سهل ونيتي ان وجدت سببا مقنعا وغرضا وجيها من كتابة هذا البحث أن أقرأه وأسجل ملاحظاتي المتواضعة عليه ...
ولكن،،،
اشكالي يكمن في دوافع هذا البحث وأسبابه وهي هي مبررة وناهضة وصحيحة أم لا ؟؟
وهذا لجملة من الأسباب وقد سجلت بعضها في المشاركة السابقة ....
فحينها وعندما أجد اجابة شافية ووافية على ما سألت أكون قد تأكدت من سلامة المقدمة وبالتالي سلامة النتيجة ويبقى أن نقرأ البحث ونسجل عليه كما ذكرت آنفا أي ملاحظة ان وجدت ...
هذا جواب أيضا للأخ العزيز قميص يوسف حتى لا يأتي مرة أخرى ويقول اقرأ البحث اقرأ البحث ...
فالإشكالية كما ترى أني لا أرى سببا وجيها لكتابة هذا البحث أساسا حتى أقرأه ...
الأخ العزيز عاشق الشهادة
جوابك لربما يأتي في أيام لاحقة في موضوع مستقل ...
تحياتي للجميع .

 

 

[قميص يوسف]

بسم الله الرحمن الرحيم

أي باحث يبدأ بحثه بالدوافع التي دعته لاختيار موضوع بحثه ، وهذا معروف للجميع ؛ ولذا نجدد الدعوة بالكلمة الطيبة لمن يرغب بأن ينتقل إلى موقع البحث الأصلي؛ ونزعم أنه سيجد ما يطلبه إن شاء الله تعالى هناك.

والحمد لله أولا وآخراً ، والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وآله الطيبين الطاهرين.

 

 

[ابن الشهيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وألعن أعدائهم

الأخ أبو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اتمنى منك اولا كما طلب من الأخ العزيز قميص يوسف ان تقرأ البحث أولا ومن ثم تأتي بما شئت
ارجو منك عدم البحث هناك او هناك وتضيع الجهد الذي قام به الأستاذ ابن الجنيد
عزيزي أبو ؟؟؟؟؟؟؟ ستجد الجواب على مطاوي سؤالك في الكتاب فأذهب هناك اولا
اعتذر منك يا أبو ؟؟؟؟؟
لقد قمت اولا بالسؤال عن الكاتب ولم تقوم بقراءة البحث
وبعد ذلك قمت بالتحجج بحجة بأن البحث يعد ترفا فكريا في حين انك مشارك في هذا الموضوع وبشدة وتتحدث به وكانك ؟؟؟؟؟ والآن تأتي لتطلب الإجابة على أسئلتك وانت لم تقم بتلبية الطلب في بداية مشاركة أستاذي قميص يوسف .
استاذي قميص يوسف يتضح لي بأن مكان بحث أستاذي ابن الجنيد ليس هنا لأنه ليس هنا من يريد ؟؟؟؟؟؟؟ طبعا انت اردت الفائدة لكن يتضح لي بأنه ليس مكانه هنا .
استاذي ابن الجنيد واصل جهدك وبورك جهدك ولا تلتفت يمينا او شمالا .

 

 

[أبوباسم بلس]

أنا أعتقد إعتقاد تام بأن منتدى الطرف ليس بالمكان الجيد لمناقشة هذا الأمر

ولكني سأحاول أن أفرغ نفسي لدفاع عن مراجعنا الكرام العظام الذين استبسلوا لإخراس ألسن الحاقدين والمبغضين ونواصب الشيعة

أخي الكريم سأرد على الجزء الأول لحديثك وخاصة أنك لم تعمق الحديث بالجزء الأول ربما استعداداً لتعمق أكثر

بالأجزاء كنت أود عدم التحدث بعنصرية لكن أنت أوجبت علينا بحديثك برد بعنصرية

وتحمل تبعات طريقة تحدثك


تم التحرير من الإدارة ونأمل الالتزام بقوانين المشاركة


لإنشغالي الأن


أعدك برد على جزئك الأول الليلة ربما تكون بمنتدى الطرف أو إذا وفقنا لتسجيل بمنتداكم المزعوم

 

 

[قميص يوسف]

بارك الله فيكم حبيبي أبو باسم بلس

كلنا تطلع الآن لمناقشتكم لأطروحات البحث لنستفيد من مشاركة أمثالكم من المهتمين والباحثين، والأكيد أن نقاشكم سيعود بالفائدة على القراء الذين يتحفزون لمناقشات جادة وذات مصداقية لتسهم في نجاح رسالة البحث، وكما ذكر صاحب البحث بأنه سيضيف النقاشات المهمة لبحثه في كتابه؛ وخاصة أنه ينوي طباعة البحث على هيئة كتاب مستقبلاً إن شاء الله تعالى.

نحن كلنا تطلع لتسجيلكم في شبكة السيدة خولة؛ وكلنا شوق لبدء مناقشتكم للبحث هناك.

بوركتم وبورك حرصكم واهتمامكم وجهدكم أخي الحبيب، ويحق لنا أن نـتـفاءل بحضور مميز لكم في نقاش البحث بعد أن رأينا حماستكم الملفتة لذلك في تعقيبكم هنا، فأهلا وسهلا بكم أخي العزيز.

تقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال، ولا تنسونا من دعاءكم في هذا الشهر الفضيل.


وأختم مشاركاتي في هذا الموضوع بشكر جميع المتداخلين الفضلاء من الأخوة المؤمنين حفظهم الله تعالى، وأعتذر عن تسبب موضوعي هذا في حصول شيء من الحدة في بعض الردود بين الموالين، ولكني واثق من سعة صدر الموالين لبعضهم، وأنهم يحتسبون ذلك ويصفحون وكلهم إحسان ومودة لإخوانهم المؤمنين.

طبتم وطابت سجاياكم الطيبة يا موالين، وأنا سأنتقل إلى موقع البحث الأصلي هناك لأتابع النقاشات عن قرب؛ والتي أتأمل أن تـثـري شغـفي بمعرفة المزيد عن هذا الموضوع من جميع الجوانب.

حياكم الله معانا، وفالكم طيب إن شاء الله تعالى.

 

 

[أبوباسم بلس]

الحمدلله تم التسجيل بالمنتدى .... وعند تفعيل المشاركة سأضع الرد الأأول

وأتمنى من الأخ أبولؤلؤة يكون معنا من جديد

الأمر الأخر رغم أني مع رأي أبولؤلؤة لكن لا مانع من التوضيح لأصحاب الفكر المخالف لفكره نفسه


وملاحظة لإدارة المنتدى قرأت بأخر صفحات المنتدى هذه العبارة
أنا فهمت هذه العبارة جيداً لكن ربما بعض المشرفين لديكم لم يفهمها

العبارة /
ما ينشر في منتديات الطرف لا يمثل الرأي الرسمي للمنتدى ومالكها المادي
بل هي آراء للأعضاء ويتحملون آرائهم وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم
رحم الله من قرأ الفاتحة إلى روح أبي جواد

 

 

[أبو لؤلؤة الفيروزي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ العزيز ابن الجنيد ... الأسئلة لاتزال بحاجة إلى اجابة ...
الأخ العزيز قميص يوسف حياك الله وشكرا لك وياريت البعض يحذو حذوك بدل محاكمة النوايا ...
الأخ العزيز ابن الشهيد قلت ...

اقتباس لقد قمت اولا بالسؤال عن الكاتب ولم تقوم بقراءة البحث

سؤالي عن الكاتب لمعرفة ان كان له عضوية في هذا المنتدى ليجيب على الأسئلة المطروحة بنفسه وان لم يكن طلبت أن ينقل عنه الجواب بالواسطة وهذا نص ماذكرت :

اقتباس يهمني بالدرجة الأولى رأي صاحب البحث وأتصور بأن له عضوية هنا لأني رأيت له بعض المشاركات في هذا المنتدى تحت هذا الاسم - إلا أن يكون هناك تشابه في الأسماء - وعلى أية حال ان لم يكن موجود بيننا حبذا لو ينقل لنا رأيه

ومع أن الأخ ابن الجنيد لم يتحسس من الموضوع إلا أني أرى أنك أصبحت ملكيا أكثر من الملك !!!
وقلت أيضا ...

اقتباس وبعد ذلك قمت بالتحجج بحجة بأن البحث يعد ترفا فكريا

ليت شعري ليتك قرأت المشاركات بتأن لكان أفضل من توزيعك لهذه التهم
وهذا هو النص الذي فهمت منه مافهمت ...

اقتباس ألا تعتقد أن البحث في مسألة هي من اختصاص الفقهاء والفقهاء حسموا أمرهم فيها بين مجوز لها ومحرم يعد ترفا فكريا واضاعة للوقت والجهد في أمر مفروغ منه ؟؟

وهو كما ترى سؤال استفهام وليس تقرير .

 

 

[أبو لؤلؤة الفيروزي]

الأخ العزيز أبو باسم بلس ،،،
بما أني لم أجد إلى الآن أي اجابة على الأسئلة المطروحة فلست بحاجة للمشاركة ...
سيما وأني وغيري من المقلدين قد كفينا مؤونة هذا الموضوع من قبل مراجعنا العظام كيف لا ؟؟
وهم أصحاب التخصص وماقيمة الرأي أو الفتوى من غير ذي تخصص ...
لذا نصيحتي لك ولغيرك من الموالين أن يأتوا البيوت من أبوابها وهذا الأمر طالما سمعت العلامة الدهنين يؤكد عليه ...
فدائما ماكان يذكر بأن الكثير أصبح يوظف قاعدة " الله ماشفناه بالعقل عرفناه " في مثل هذه الموارد وهو توظيف خاطئ ...
فالرواية وغيرها من مصادر الفتوى محتاجة لمتخصص ،،
فمثلا وكما يقول الدهنين مرسلة فلان عند العلماء ليست كمرسلة فلان الآخر ...
وينقل العلامة الدهنين حادثة لطيفة تتعلق بمثل هكذا مواضيع حساسة ينبغي احراز أن المتحدث فيها من ذوي التخصص مضافا إلى التقوى والورع ...
يذكر العلامة أن أحدهم جاءه بشريط كاسيت وقال للشيخ بأن هذا الشريط خوش شريط اتسمعه ياشيخ وقل ليه اشرايك فيه ...
فأخذه الشيخ وسمعه فقال له بأن على كلام المتحدث جملة من الملاحظات المهمة التي ينبغي الإلتفات إليها
ومن ضمن ماذكر ...
أن هذا الخطيب وجه إليه أحد الحضور سؤالا فقال فيه : من أقلد ؟
فقال هذا الخطيب: قلد الأعلم ،،، وفي رأيي قلد الأنشط .
وعندها علق العلامة الدهنين على هذه العبارة البسيطة " كما نراها " بجملة من الملاحظات والأسئلة التي تضرب في الصميم ..
آمل أن تكون الرسالة قد وصلت للجميع ....
وسوف افتتح موضوع مستقل في القريب العاجل ان شاء الله تعالى لعرض فتاوى أهل الأختصاص في تخصصهم وهم المراجع العظام ...
تحياتي للجميع .