حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )

[ناقة الله]

أحلى رد سمعته من اول الموضوع منك
ياأحلى انسان
والله انك افهم واحد فيهم
بارك الله فيك

 

 

[ولد البلد]

أراء بعض المراجع لمسألة التطبير

إليكم بعض آراء المراجع الشيعية العليا في جلد الذات وإدمائه...


1 - آية الله العظمى السيد محسن الحكيم : [ إن هذه الممارسات ( التطبير ) ليست فقط مجرد ممارسات... هي ليست من الدين وليست من الأمور المستحبة بل هذه الممارسات أيضا مضرة بالمسلمين وفي فهم الإسلام الأصيل وفي فهم أهل البيت عليهم السلام ولم أرى أي من العلماء عندما راجعت النصوص والفتاوى يقول بان هذا العمل مستحب يمكن إن تقترب به إلى الله سبحانه وتعالى أن قضية التطبير هي غصة في حلقومنا ].


2 - آية الله العظمى السيد أبو القاسم الخوئي : في رد على سؤاله حول إدماء الرأس وما شاكل يقول : [ لم يرد نص بشرعيته فلا طريق إلى الحكم باستحبابه ]. المسائل الشرعية ج2 ص 337ط دار الزهراء بيروت.


3 - آية الله العظمى السيد محمد باقر الصدر في جوابه لسؤال الدكتور التيجاني حين زاره في النجف الأشرف : [ إن ما تراه من ضرب الأجسام وإسالة الدماء هو من فعل عوام الناس وجهالهم ولا يفعل ذلك أي واحد من العلماء بل هم دائبون على منعه وتحريمه ] كل الحلول عند آل الرسول ص 150 الطبعة الأولى 1997م للتيجاني.


4 - آية الله العظمى السيد أبو الحسن الأصفهاني : [ إن استعمال السيوف والسلاسل والطبول والأبواق وما يجري اليوم من أمثالها في مواكب العزاء بيوم عاشوراء باسم الحزن على الحسين عليه السلام أما هو محرم وغير شرعي ] كتاب هكذا عرفتهم الجزء الأول لجعفر الخليلي.


5 - آية الله الشيخ ناصر مكارم الشيرازي : [ على المؤمنين الأخوة والأخوات السعي إلى إقامة مراسم العزاء بإخلاص واجتناب الأمور المخالفة للشريعة الإسلامية وأوامر الأئمة عليهم السلام ويتركوا جميع الأعمال التي تكون وسيلة بيد الأعداء ضد الإسلام، إذ عليهم اجتناب التطبير وشد القفل وأمثال ذلك... ].


6 - آية الله العظمى السيد كاظم الحائري : [ إن تضمين الشعائر الحسينية لبعض الخرافات من أمثال التطبير يوجب وصم الإسلام والتشيع بالذات بوصمة الخرافات خاصة في هذه الأيام التي أصبح إعلام الكفر العالمي مسخرا لذلك ولهذا فممارسة أمثال هذه الخرافات باسم شعائر الحسين عليه السلام من أعظم المحرمات ].


7 - آية الله العظمى السيد محمد حسين فضل الله : [... كضرب الرأس بالسيف أو جرح الجسد أو حرقه حزنا على الإمام الحسين عليه السلام فإنه يحرم إيقاع النفس في أمثال ذلك الضرر حتى لو صار مألوفا أو مغلقا ببعض التقاليد الدينية التي لم يأمر بها الشرع ولم يرغب بها ] إحكام الشريعة ص247.


8 - آية الله الشيخ محمد مهدي الأصفهي : [ لقد دخلت في الشعائر الحسينية بعض الأعمال والطقوس فكان له دور سلبي في عطاء الثورة الحسينية وأصبحت مبعثا للاستخفاف بهذه الشعائر مثل ضرب القامات ]. عن كيهان العربي 3 محرم 1410هـ.


9 - آية الله العظمى السيد محسن الأمين : [... كما أن ما يفعله جملة من الناس من جرح أنفسهم بالسيوف أو اللطم المؤدي إلى إيذاء البدن إنما هو من تسويلات الشيطان وتزيينه سوء الأعمال ] كتاب المجالس السنية الطبعة الثالثة ص7.


10 - آية الله محمد جواد مغنية : [... ما يفعله بعض عوام الشيعة في لبنان والعراق وإيران كلبس الأكفان وضرب الرؤوس والجباه بالسيوف في العاشر من المحرم أن هذه العادات المشينة بدعة في الدين والمذهب وقد أحدثها لأنفسهم أهل الجهالة دون أن يأذن بها إمام أو عالم كبير كما هو الشأن في كل دين ومذهب حيث توجد فيه عادات لا تقرها العقيدة التي ينتسبون إليها ويسكت عنها من يسكت خوف الإهانة والضرر ] كتاب تجارب محمد جواد مغنية.


11 - آية الله الدكتور مرتضى المطهري : [ إن التطبير والطبل عادات ومراسيم جاءتنا من ارثودوكس القفقاز وسرت في مجتمعنا كالنار في الهشيم ]. كتاب الجذب والدفع في شخصية الإمام علي عليه السلام.

وهناك أسماء كثيرة ضد ظاهرة التطبير ومنهم :

آية الله العظمى الشيخ الآراكي


وآية الله السيد محمود الهاشمي


وآية الله محمد باقر الناصري

... والعديد من كبار العلماء.

 

 

[جناح]

التطبير..

مؤيد : بشكل عام يستطيع اثبات رايه باقوال مراجع وعلماء لديهم ثقلهم في المذهب.. وصل عددهم الى 60 عالما حسب ما اطلعت عليه والحالة الصحية التي طرأت لمؤيديه هو انشاء موقع يهتم بهذه القضية والموقع تقريبا لا يزال تحت الإنشاء

معارض: عاد هذا ما عليه خوفه يحشد لك الى مالا نهاية من آراء علماء ومراجع ايضا لهم ثقل في المذهب

جناح: بصراحة المعارضون لا يتاونون عن شن حملة ضد مؤيدي التطبير لا اعلم لماذا؟ وخصوصا انا الجميع ( مؤيد ومعارض) لا يكاد ينطلق برأيه إلا من خلال رأي مرجعه

طيب من باب أولى انكم تناقشون هذا الإشكال من منبع عمامته طالما أن رأي المرجع مخدر عقولكم جميعا غير ذلك أرى انه بالكاد ينتصر طرف على آخر من خلال اراء المراجع ..

عموما النقطة التي تهمني في هذا الموضوع هو أنني لا أؤيد هذه التصرفات / ( ملاحظة انا انطلق من رأي العقل ولا اعير اهتماما لرأي أي مرجع في هذه القضية خصوصا ان هذه القضية أراها بيني وبين الإمام المعصوم ( عليه السلام ) ولا يكاد أن انتظر المنتوج ذو الجودة العالية يصدر من تحت العمامة )

تريد أن تطبر طبر انا احترم شعائرك وبإمكاني أن اساهم ( إن اردت ذلك ) في التنظير لآرائك سواء عن طريق نشر كتبك ام عن طريق المواقع الإلكترونية او غيرها

تريد أن أن لا تطبر لا تطبر وبإمكاني أن اساهم في التنظير لآرائك ( إن اردت ذلك ) سواء عن طريق نشر كتبك ام عن طريق المواقع الإلكترونية او غيرها

لأنني اعتقد ان الإختلاف حالة صحية وطالما أن الإنسان يعضد رأيه بالمنهج العلمي فسوف يكون هناك نتاج مثمر .. دعوا كل شخص يمثل نفسه لا تجبروا احد للإقتناع بآرائكم قل ما عندك وفي الميدان يا حميدان

في الحقيقة هناك نقطة مهمة أيضا تمس قضية التطبير /

بصراحة مع كامل احترامي وتقديري للأخوة والأخوات الذين يعتقدون ان هذه الأمور من الشعائر انا اعتبر هذه من القضايا التي لا تواكب العصر ..

السلاسل وتعذيب الجسد وكذلك التطبير .. المشي على الجمر .. وكما اطلعت عليه مؤخرا من وضع الطين على كامل الوجه وقد يكون المشي على الثلج مستقبلا سواء في الدول الغربية او الآن مليان الثلج عندكم .. طيب كلها شعائر ما فيه مشكلة لكن كل يوم اتفاجأ بشيء جديد..و هذه الشعائر إلى متى نقعد نمدد فيها وكأنها مطاط صدقوني هذا الواقع الذي اراه ولن يتضرر شخص مثلي لو اصررتم على فعلها .. لكن الأفضل ان نقدم المذهب بصورة حضارية حتى لا نكون مهمشين فكريا وسياسيا وهذان الشيئان ضروريان في واقع حياتنا اليومية ما عليكم من المراجع وهل المراجع معصومين ! بشكل عام قد تشوف شي وشي مش ظابطين عنده فانت صر مثله في تقديم المذهب فهو ما يطبق الأمور اللي يقولها ( اعني التطبير وغيرها من الأمور مثل المشي على الجمر ) وانت عاد بعد خليك جيد وابرز المذهب بصورة حضارية .. لكل شخص منكم وزن في المذهب وكل شخص منكم محاسب على فعله .. ما عليك من المتحمسين اللي يطلعون لك بقال القائد وقال ولي المسلمين لا تلومهم ترى المرجع الخامنئي يكاد يكون الوحيد اللي قالها علنا وعلى الملأ مع ذلك لا احد يستطيع فرض رايه عليك وحتى اللي يؤمنون بولاية الفقيه وينظرون لها خلهم يروحون إيران ويشوفون ان هناك بعض المناطق من يقوم بالتطبير ومن يقوم بامور اخرى على الغالب منكم لم يطلع عليها .. لو يحاولون شحاولون لأنه ساعات الرأي الجماهيري يغلب لكن مو شرط ان الرأي الجماهيري يكون سليم ..

وبصراحة انا ما ألوم اللي يطبرون طالما انهم يعتمدون في رأيهم على مراجع كبار خذ على سبيل المثال المرجع الخوئي - عليه الرحمة - له رأي يجيز فيه التطبير وان كان لا يرى استحبابه ! بس هنا لو كنت من مقلدين هذا المرجع الكبير - رحمه الله - ساتوقف عن تأدية هذا الشيء وحتى لو افتى بالاستحباب او الوجوب! انا لابد أن آت بشيء اعتقد انه ميه بالمية يوافق إمامي الحسين - عليه السلام - هذه مسألة احطها نصب عيني واشوف ضميري شيقول هذا ان كنت حقا متحمسا لفكر الحسين - عليه السلام -

اتمنى الفلاح لكل مؤيد للتطبير ولكل معارض وكلكم على العين والراس

تقبلوا تحياتي:

جناااح

 

 

[ابن الشهيد]

السلام عليكم
أخ جناح
اعتقد انك اصبحا مجتهدا
وحسب علمي حتى رأي الإئمة تلغيه تماما
لأنك لو أطلعت على كلامهم لعرفت بأنهم هم سلام الله عليهم من أرجعونا لعلمائنا ومراجعنا
وإذا كان عقلك كذلك فأعتذر من لعن شمر لأنه عمل بعقله حسب رأيك
وأرجوك مرة لا تتهمنا بتخدير عقولنا بواسطة آراء موالي عمائنا الأبرار
والنقاش يطول حول عقلك .

 

 

[عبدالرحيم]

السلام عليكم
أخواني الأعزاء مثل هذه الأمور العقائديه من المفترض أن لايناقشها إلا العلماء

 

 

[برهان]

تعد شعيرة التطبير إحدى أكثر الشعائر الحسينية إثارة للجدل بعد أن كثر الكلام حولها بين مؤيدا لها ومعارض، آخذة بعدا اجتماعيا خطيرا يخشى أن يتحول فيه إلى صراع داخلي تؤجج ناره في شهر محرم من كل عام.

لقد كان لنا لقاء مع الشيخ عبد العظيم مهتدي البحراني وهو من كبار علماء مملكة البحرين ورئيس جمعية أهل البيت في البحرين وله العديد من الكتب والمؤلفات.

نص الحوار

• رأي سماحتكم في مسألة التطبير.

- في هذه المسألة لي بيان أرجوكم تفهموني جيداً.

• تفضلوا فضيلة الشيخ.

- نحن الشيعة فينا مقلّدون للمراجع وفينا فقهاء مستقلون في الرأي وفينا محتاطون حيث يختارون أحوط الأحكام، وهذا يستدعي كون المحتاط عارفاً لمختلف الآراء فيها لكي يحسن الاختيار ويفرغ ذمته بينه وبين ربّه عز وجل.

أنت تسألني عن رأيي في مسألة التطبير، أقول أنا من القسم الثالث بالنسبة لنفسي، لذلك لم أطبّر في حياتي مرة واحدة رغم أن مرجعيتي الفقهية تراه مستحبا ورغم أني فكرياً مع التطبير ولكن بتجريده عن السلبيات وتطعيمه بما ينقله إلى دائرة التحديث العصري والهدفية البناءة.

• يعني أنك ترى لهذه الشعيرة الحسينية حكمة رغم ما يدور حولها من جدل.

- ما رأيك أن نبدأ الحديث بالإجابة على السؤال التالي: كيف نعالج هذا الجدل بين الموافقين والمخالفين للتطبير.

• حسب ما تشاء.

- تعددية الآراء في كل شيء حقيقة كونية وسنة إلهية، شاء الله أن يختلف الناس حتى في الإعتقاد بوجوده الواضح، وذلك لينظر مدى التزامهم بالتقوى وتنافسهم الشريف نحو الهدى بالنسبة للمؤمنين ولكي يكرّس الحرية بالنسبة لهم ولغيرهم. فلا يمكن إذن لأحد إلغاء هذه الحقيقة وتعطيل هذه السنة، فالواجب إذن أن نفكر في أدب الاختلاف ونرتقي إيمانياً وحضارياً إلى مستوى الأخلاق الإنسانية، والتي نعني بها احترام حق الإنسان في الرأي والاختيار، فالدين بكلّه لا إكراه فيه، وربّ الدين رغم قدرته على خلقه فقد رفض الإجبار والإخضاع كما قلنا، فمن أنا ومن غيري حتى نجعل أنفسنا أوصياء على الدين والعباد فنصنفهم دينياً حسب آرائنا. فالله الذي منحني الحرية منحها لغيري أيضاً، ومصادرتها من أي طرف للطرف الآخر معارضة للقسمة الإلهية وخروج عن سنته وضدية لحكمته..

تأسيساً على هذا البيان نحن بحاجة إلى قراءة جديدة لواقعنا على ضوء الرؤية الإسلامية في حقوق الإنسان. فإذا استطعنا الانتقال إلى هذا المستوى الحضاري فسنعالج أي خلاف بروح ايجابية ولا نكون بعدها صبيان بأشكال الكبار.

فأزمة الخلاف في التطبير وغيره في الحقيقة هي أزمة في الفكر الإنساني الذي عزفت عنه قطاعات واسعة من مجتمعنا، حتى أصبح الواحد منهم يعتبر نفسه أو جماعته ديناً بذاته ووكيلاً عن الله في الأرض وفي الوقت نفسه تراه يدين الرئيس الأمريكي بوش على مبدأ (من ليس معنا فهو ضدنا!) هذه الإشكالية الأساسية الخطيرة لو عالجناها في ثقافتنا لعالجنا اختلاف الرأي في التطبير ومئات المسائل الخلافية بين الأفراد والعوائل والجماعات والمذاهب والحكومات و... الآن إسألني عن حكمة التطبير.

• رائع.. لقد جئت بتمهيد كان لابد منه.. تفضل سماحة الشيخ ما الحكمة في التطبير عندكم.

- مراجع الدين الذين يقولون نعم للتطبير، رجال عقلاء وأتقياء، فهل يتصور عاقل فينا أنهم أيّدوا التطبير بلا دليل شرعي ولا حكمة من العقل والتاريخ والضرورات الميدانية وآثارها الإيجابية في مسيرة الشعائر..

• أذكر أسماء المراجع الذين أجازوا التطبير.

- الميرزا النائيني الكبير (أستاذ السيد الخوئي) كتب في جواب رسالة أهالي البصرة بتاريخ (5/ربيع الأول/1345) جواز التطبير والسلاسل واللطم إلى حد الإحمرار والإسوداد والطبل والدمام والتشابيه وأيده المراجع التالية أسماؤهم كما في كتاب (مراسم عاشوراء في فتاوى المراجع والعلماء) تأليف وتحقيق السيد علاء الدين آل بحر العلوم الطبطبائي النجفي/طبعة المحجّة البيضاء:.

1/ السيد عبدالهادي الشيراز.
2/ السيد محسن الحكيم.
3/ السيد ابو القاسم الخوئي.
4/ السيد محمود الشاهرود.
5/ الشيخ محمد حسن المظفر.
6/ السيد حسين الحمام.
7/ الشيخ محمد حسين آل كاشف الغطا.
8/ الشيخ محمد كاظم الشيراز.
9/ السيد عبدالأعلى السبزواري.
10/ السيد الكلبايكاني.
11/ السيد كاظم المرعش.
12/ السيد مهدي المرعشي.
13/ السيد علي مدد القايين.
14/ الشيخ يحيى النوري.
15/ الشيخ يوسف كنج.

وذكر المؤلف فتوى السيد محمد كاظم اليزدي صاحب العروة والشيخ عبدالكريم الحائري (أستاذ الإمام الخميني) حيث قال (جائز إذا لم يكن مضراً بالنفس) وكذلك أفتى الشيخ مرتضى الأنصاري أستاذ الفقهاء والمجتهدين وكذلك المجدد الشيرازي الكبير (قائد ثورة التنباك) ونجله الميرزا علي الشيرازي وأجازه إلى درجة الإستحباب الإمام محمد حسين كاشف الغطاء في كتابه (الآيات البيانات) بالأدلة والتفصيل.

ومن المراجع الشيخ محمد علي الأراكي فقد أجاز التطبير. والسيد ميرزا هادي الخراساني الحائري. والمرجع الديني المظلوم السيد محمد الشيرازي والمرجع السيد عبدالله الشيرازي. وأما السيد محمد جواد الطباطبائي فقد أجاز حتى المشي على جمار النار كواحد من أساليب التضامن لأطفال الحسين ونسائه عند حرق الخيام وشتاتهم في الصحراء الملتهبة بحرارة الشمس. السيد مرتضى الفيروز آبادي، والسيد علي الفاني، والسيد محمد صادق الروحاني، والشيخ محمد حسين الغروي الإصفهاني (أستاذ المجتهدين)، السيد النجفي المرعشي، السيد محمد الوحيدي، السيد تقي الطباطبائي القمي، الميرزا جواد التبريزي، وهكذا المعروف عن الشيخ وحيد الخراساني والشيخ بهجت والسيد صادق الشيرازي وعن السيد السيستاني نقل قوله (لا مانع).

• إذن القائلين بعدم الجواز قلة.

- نعم قلة ولكن رأيهم محترم لأن الإجتهاد في مذهبنا مشروع. وأنا لست هنا بصدد إحصاء جميع أسماء الموافقين والمخالفين.

• إذن ما هذه الأسماء التي نشرها المخالفون للتطبير وكأن الجميع حرمه إلا البعض القليل.

- قلة من المراجع قالوا بالتحريم أو عدم الرجحان وعندنا في الشيعة تيار واحد معروف في الأوساط الحوزوية بالتشكيك في الولائيات والشعائر الحسينية وهؤلاء هم الذين أعطوا القضية حجماً أكبر منها وسببوا بتضخيمهم لها هذا الإنقسام الكبير والإرباك والجدل المتعب. ونحن لا ندينهم في أصل الموقف إلا بمقدار أن لا يصادروا آراء المراجع الآخرين ولا يعتبروا أنفسهم الناطق الرسمي باسم المذهب وكأن الله أعطاهم منصب الوكيل العام لدينه في الأرض. وراح بعضهم يطبع أسماء المراجع الموافقين ضمن أسماء المحرمين افتراءً عليهم وتضليلاً للرأي العام. ولا يجوز السكوت على هذا الفعل القبيح منهم..

• سماحة الشيخ، هل قرأت أدلة الطرفين.

- أنا شخصياً قرأت أدلة الموافقين، فلم أجد فيها ركاكة فقهية ولا ضعفاً علمياً أو ما يصطدم مع العقل والحكمة، وللمقارنة قرأت أدلة الرأي المخالف للتطبير أيضاً فلم أجدها أكثر متانة فقهية وقوة علمية. هذا رأيي ورأي عشرات الآلاف من المراجع والفقهاء والعلماء والمثقفين، أقوله لا معارضة لرأي المراجع المخالفين للتطبير ومؤيديهم بل جواباً على سؤالك وتوعية للقراء المتحرّرين. لأن القراء المتعصبين لا يمكن الحديث معهم إلا حديث الحرية والأخلاق ومشروعية التعددية. ولي في هذا الموقف مثال صادق، هو العلامة المحقق سماحة الشيخ الكوراني، إنه يرى جواز التطبير ويدافع عن أدلته بكل قوة وبشكل علني في محاضراته وكتبه كما هو المعروف، اقرؤوا المجلد السابع من كتابه (الإنتصار) وهو في نفس الوقت يحترم الرأي الرسمي للجمهورية الإسلامية في المنع، وترى المسؤولين في الجمهورية يحترمونه ولم يمنعوه من الحديث الفضائي عبر أقمارهم.

• كم جميل للإنسان أن يتعاطى هكذا مع المسائل الخلافية.

- نعم.. هذه هي الحضارية التي نفتقرها في البحرين، ولكن مع الأسف لم يتذوق الناس عندنا طعم الحرية ولم يتعلموا فنّ الإستماع إلى الأقوال المتعددة ثم الإتباع للأحسن منها بتأثير ذاتي مستقل وعملية عقلية هادئة. والسبب لأن أكثر المواقع الدينية العامة كالمآتم والمساجد والمنابر أصبحت معاقل خاصة للرأي الواحد ويتم التعامل مع الناس فيها بطريقة احتكارية استبدادية إقصائية. وباسم الدين الذي جاء ليحارب هذه الأمور ويعلّم الناس حرية الاستماع والتفكير والأخذ بما يشاءون من الأقوال والآراء.

أنا لا أفهم من الآخر منع الرأي في هذه الأماكن العامة إلا دليل ضعف المنطق والخوف من الإنكسار أمام الأقوى وإلا فما هو السبب في منع الرأي الآخر من الحضور في معاقلهم والدفاع عن نفسه أو المناظرة ليقارن الناس بين مختلف الآراء ونكون بذلك قد احترمنا عقولهم كما احترم الله رأي إبليس في القرآن الكريم حينما نقل حواره عزّ وجلّ مع إبليس بلا رقابة إعلامية. فبينما هؤلاء الإستبداديون جعلوا معاقلهم أقدس من القرآن فلم يسمحوا للرأي الآخر (وإن كان من نفس المذهب) أن يطرح فيها. يمنعوننا من المحاضرة ومن دخول كتبنا وبياناتنا وهذا يحدث عندنا في عصر العولمة والإنفتاح.

يالها من حرية الرأي التي يطالبون بها الحكومة.

• هذا هو الواقع والناس على دين ملوكهم. ولكن ما هذا الإصرار على المواجهة وكثير من العلماء ساكتون عن الخطأ؟

- إنني رسالي، ومعنى الرسالي أن عنده رسالة التغيير ولا يعيش الإمعية! ولا يجهز على المغانم الجاهزة ويدّعي ما لم يتعب نفسه له. فقد جاهدنا الاستبداد السياسي في البلاد منذ نهاية السبعينات وضحينا بزهرة شبابنا وراحتنا لا لكي نتورط في الاستبداد الديني. وهو الأخطر على العباد والبلاد من الاستبداد السياسي.

كلنا مدعوّون لبناء المثال الديني الصحيح الذي يحتذى به في الحرية والعدل والمحبة والتعاون وإعطاء الآخر حقه سيّما إذا كان من ديننا ومذهبنا. نحن حينما وقفنا مع الإمام الخميني في ثورته وكان كثيرون من هؤلاء يعتبرون نصرها مستحيلاً.. إنما لإحياء هذه القيم ومن أكبر الجريمة بحق الإمام (رحمه الله) جيل استبدادي يعمّق الفجوة والفرقة والكراهية تحت إسم الإمام، وكبارهم - وأنا أعرف أسرارهم - ليسوا إلا متاجرين لتعزيز مواقعهم على رقاب الناس بعد أن رأوا الناس متعاطفين مع الجمهورية. فهؤلاء لا يريدون إلا دهسنا باسم الإمام الذي هو ونهجه بريئان منهم..

• سماحة الشيخ.. نعود إلى موضوعنا ما رأيكم في الإشكاليات المطروحة حول التطبير، مثلاً أنه يعزّز روح العنف والقسوة عند الشيعة، وأنه يفتح الطريق لاتهامهم بالإرهاب؟.

- لقد أجاب المدافعون عن التطبير في كتب عديدة، وردّوا على جميع الإشكالات من هذا النوع.. وأعتقد أفضل إجابة أن الذين يطبّرون لم يلقوا عليهم القبض في أية عملية عنف ولا تفجير ولا سفك دماء.. وهل أن التكفيريين الدمويين في العراق يطبّرون أو أن القائد الإنتحاري لطائرة (11 سبتمبر) كان تطبيرياً؟.

الشيعة في العالم ضحايا العنف والإرهاب وفي الوقت الذي هم قادرون على الرد بالمثل في العراق مثلاً لكنهم ملتزمون بالصبر وطاعة المرجعية العليا للإمام السيستاني (دام ظله) وشيعة العراق كثير منهم يطبّرون..

أنا أرى العكس يا أخي وهو أن التطبير ولون الدم يعلّم الشيعي المضطهد أن لا يخشى الإرهاب الدموي إذا حلّ به في أي وقت، فهو كالجندي الذي يتدرّب على أمور قد يتعرض لها في مهامه الصعبة. والشيعة باعتبارهم كانوا على طول التاريخ ولا زالوا معرَّضون للتصفيات الجسدية والقمع الدموي ينبغي لهم أن يمارسوا التطبير ليتعوّدوا على الحوادث المفروضة عليهم ممن لم يتورعوا في دمائهم وإيذائهم جسدياً، فالتطبير هنا زرع لمناعة دفاعية وقوة نفسية لتنمية روح الشجاعة خاصة في البلدان التي لم تتولد فيها الديمقراطية وثقافة الإنسانية تماماً كالتدريبات التي يتلقاها العاملون في الإطفائية وفرق الإنقاذ التابعة لهلال الأحمر..

• ولكن التطبير بالذات أليس هو نوع من إيذاء النفس الذي يكون حراماً شرعاً.

- ومن قال كل إيذاء للنفس يكون حراماً؟.

فأنت تؤذي نفسك لما تسمح للطبيب أن يجري في جسمك عملية جراحية أو يزرق فيك إبرة مؤلمة أو أن يدخل أنبوب المنظار من فمك إلى معدتك.

لا يا حبيبي الإيذاء الحرام هو الذي يخلو من هدف وفائدة.. لذا فالمعالجات الطبية رغم الآلام المؤقتة جائزة وأحياناً واجبة، وهكذا المجاهد في ساحة الدفاع عن الدين والوطن وكذلك الجندي في حال التدريب القاسي، يعرّض نفسه للأذى ولكنه جائز وأحياناً واجب، ذلك لأن الهدف مقدس والفائدة كبيرة. فالذي يطبّر يرى عمله من هذه الزاوية، ومن لا يرى له هدفاً فهو كالذي يصلي بلا هدف ويشارك موكب اللطم ولا يعرف منه الهدف. ثم ليس أنا الذي أتألم حتى أحرّم على غيري، فما دام المتألم مقتنع بعمله شرعاً وعقلاً وعنده غطاء مرجعي ويقول أنه قد مارسه سنوات ورأى منه فوائد نفسية أو صحية أو عقيدية فليكن عاملاً به وبتكليفه، ومن يرى عكس هذا فليكن عاملاً بتكليفه كذلك، لماذا نفرض رأي بعضنا على بعض؟.

هل نريد بهذه الطريقة التحميلية الإستبدادية أن نثبت للمستهزئين درجة حضاريتنا في احترام الآراء والحريات؟! وهل هذا هو النضج في التعاطي الداخلي مع التعددية الفقهية المشروعة في مدرسة أهل البيت المعروفة بانفتاح باب الإجتهاد؟.

• هناك من يرى أن التبرع بالدم خير من إهدار هذه الدماء، هل تؤيدون مثل هذا الرأي.

- التبرع جيد جداً، والتطبير ليس إهدار للدم الذي ينفع المرضى المحتاجين له. فالدم الذي ينفعهم هو دم الوريد، وأما دم التطبير فمن تحت الجلد، فهذا شيء وذاك شيء. فأنا أعرف مطبرين يتبرعون بدمهم أيضاً.. ثم إن دم التطبير هو دم الحجامة ونوع من الفصد الشرعي الذي يؤيده الطب الحديث والقديم. وأنا شخصياً أعرف مرضى يطبّرون ويتشافون كما يتشافى من يعمل الحجامة والفصد. فلماذا المغالطة ومحاولة الإدانة بأي شكل وطريقة.. يا أخي من لا يؤيد فلا يطبر، ومن يؤيد فاليطبر، وأما المحايد فاليبقى محايداً وكلٌ يسكت عن الآخر، هكذا هي أخلاق التعددية التي لم يتعلمها كثيرون من العلماء والناس مع الأسف في مجتمعنا. وأنا لست مع أحد ضد الآخر، بل أقول نعم للحرية لا للمغالطة ونعم للحقيقة ولا للتهجّم، أنا ضد الظلم والإجحاف بحق الآخرين في التفكير وسلبهم مبدأ الإستقلالية وحرية الإختيار.

• إذن ما تعليقكم على القائلين بأن التطبير يتيح فرصة لإنتقال الأمراض، كالإيدز وغيره، ألا يكفي هذا السبب لإيقاف هذه الشعيرة بين الشعائر الحسينية.

- هنا أعود إلى السلبيات التي قلت في البداية لابد من تجريد التطبير منها. فهذه السلبية يمكننا التصدّي لها بروح ايجابية مسؤولة، فهل أن رمي الجمرات في الحج إذا كان سبباً للتدافع وموت المئات يلزمنا إلغاء هذا المنسك أم التفكير الإحترازي المعقول، بأن نوسع الشوارع وننظم المرور ونبني الجسور والطوابق ونقول للمملكة العربية السعودية فكّروا في السكك الحديدية لنقل الحجاج بدل السيارات المدخنة ومشاكلها الصحية وغيرها.

إنني لا أنكر وجود سلبيات في موكب التطبير، ولكن لماذا لا نتكلم عن إيجابياته ونتعاون في المساعي الطيبة التي بذلها العقلاء لتجريده عن السلبيات حتى الآن، ولماذا لا نساهم في تطوير هذا الموكب وإعطائه وجهة هادفة وبيان حكمه وفلسفته وفوائده. إن أكثر المطبرين يرون لعملهم فوائد، لذلك فإنهم لم يتنازلوا عنه مهما عيّرهم الآخرون بأساليبهم التسفيهية. والواقع شاهد على صحة كلامي، فهؤلاء قد زادوا في البحرين وفي الجمهورية الإسلامية التي راحت بروحها الحضارية تسمح به لبعض المدن فيها.. كإصفهان وأردبيل وغيرها وبعض المدن سمحت لها داخل الحسينيات فقط. وسوف تسمعون أخباراً في إيران تدحض إدعاءات المتطرفين عندنا.

• ما هي هذه الأخبار.

- الآن في طور السر، ولما تخرج للعلم أين يدسّ المتطرفون رؤوسهم؟!.

فليبحثوا من الآن عن مخبأ لخجلهم مع الذين أخفوا عليهم الحقيقة طوال هذه الفترة من الغوغائية ضد المطبرين.

• نعود إلى إشكالاتهم، فمنها أن أحداً طبّر قبل سنين عند مأتم القصاب ومات.

- ونقول أن جموعاً ذهبوا إلى الحج وماتوا، إذن عطلوا الحج.

• يقولون هذا واجب.

- أقول الذهاب إلى زيارة العتبات مستحب تعالوا إمنعوا الزيارة لأن كثيرين يموتون في الطريق.. وهكذا كثيرون يموتون في المستشفيات إذن عطلوها وكثيرون يموتون في سقوط الطائرات إذن ألغوا السفرات وكثيرون يذهبون إلى البحر فيغرقون إذن على خفر السواحل منع الصيد والسياحة البحرية!!.

عقول لا ترتقي مستوى النقاش، إسمح لي أن لا نهبط مستوى الطفيليات. قدّم لي أسئلة تليق بالموضوع.

• يرى المخالفون للتطبير أن بعض المطبرين غير ملتزمين دينياً، إنهم يشوّهون سمعة المذهب الشيعي.

- يا أخي إن من طبع الناس إذا أبغضوا شخصاً أو فكرة أو عملاً ألصقوا به المساوئ من كل صوب وإذا أحبوا حشّدوا له المحاسن بنفس الطريقة. وإذا كانوا حزبيين فالمصيبة أعظم لأن التنظيم الحزبي يقوم غالباً على أساس (من معنا نرفعه ولو كان غير كفء. ومن ليس معنا ندوسه ولو كان كفء) فالتطبير لأنه مرفوض عند هؤلاء فيلصقوا به من كل شيء ويخرجوا المطبرين من الدين ويتهمونهم بالمخدراتية واللوفرية و... إنهم ما يستحون. أنا ذهبت هذا العام لأرى موكب التطبير في المنامة. فرأيت أكثرهم مؤمنين ومن عشاق الحسين ويطبرون عن عقيدة وتعمدت أقف في مكان أنظر الموكب من أوله إلى آخره فقدّرت عدد المطبرين ثلاثة آلاف ولكن الذين معي قدّروهم أربعة آلاف.. فهل هذا العدد يكونوا كما يقول المخالفون؟.

وأعود إلى الجواب على سؤالك بالفرض الذي يدّعون: أولاً غير الملتزمين موجودون حتى في موكب اللطم على الصدور فلماذا لا يلغون هذا الموكب. ثانياً وجود غير الملتزمين قد يسبب لهم الهداية كما حصل بالفعل للكثيرين طوال السنوات الماضية. وثالثاً هؤلاء قلة فلماذا إدانة الأكثرية بذنب الأقلية. ورابعاً مائدة الإمام الحسين تسع الجميع وإنما ينبغي لمهندسي موكب التطبير وغيره التعامل الحكيم مع هؤلاء حتى يهتدوا بإذن الله إلى الإلتزام الديني وترك المعاصي. فهذه فرصة للإرشاد، أما كان هذا هو هدف الإمام الحسين من نهضته وتحمّله للآلام..

• سماحة الشيخ.. ما هو تعليقكم على ما يردّده المخالفون من أن التطبير ظاهرة غير حضارية وتسبب عند الأجانب توهيننا.

- الأجانب المغرضون يستهزؤون بكل شيء فينا فهل نسرع لإرضائهم بإلغاء ما جرّبناه جيداً. تعال احذف الحج من قائمة الفرائض لأنهم يضحكون على عقولنا في الطواف والسعي وخاصة رمي الجمار والذبح....

هذا المنطق لو سمحنا له بالتغلغل سوف لا يبقى عندنا شيء من الدين والثقافة الشعبية المباحة، فحتى عزاء اللطم على الصدور والبكاء على حادثة وقعت قبل ألف وثلاثمائة وستة وستين عاماً في كربلاء سوف ينتهي في الجيل القادم. وعلى بعض دولنا أن يلغوا فلوكورات شعبية وتقاليد الرقص بالسيوف (العرضة). فلماذا العرب لم يتركوها؟! بل يعرضونها على الفضائية ويشارك فيها الحاكم والملك. السبب أن العقلاء في العالم بما فيهم الأجانب المنصفون يرون القضية من زاوية الرمزية والحرية الثقافية، ونحن نضيف التعاطف والإستقامة على نهج الإمام الحسين القدوة الذي ضحّى وتألم من أجل هدايتنا وكرامتنا. ولدى هؤلاء الأجانب سلوكيات رمزية كثيرة مما قد نضحك عليها ولكننا نحترمها من منطلق الحريات الإنسانية في الأعراف الدولية وحرية الأديان في الإسلام والثقافات البشرية. فهؤلاء في عيد الكريسمس سنوياً يموت منهم مئات الشباب بالألعاب النارية. والإسبانيون المعروفون بلعب الثيران لحد الموت حتى اعترضت عليهم منظمات حقوق الحيوانات فهل ألغوا تقاليدهم التاريخية؟.

• إجاباتك بديهية وأمثلتك عصرية. ولكن قد يقول منتقدوك أن التطبير قضية تمس بالدين فالحفاظ على الدين يلزمنا اتخاذ هذا الموقف منه وخاصة ليس للتطبير أصل تاريخي ولا رواية تؤيده.

- إسمح لي.. أنت ذكرت عن تمسخر الأجانب، فكان جوابك ما ذكرته لك. وأما أن هذا من الدين وذاك من الدنيا، فلي إليك هذا الجواب:.

أولاً: عنصر الفزعة والضجّة والتألم الشديد وانفجار العواطف الداخلية في إحياء الشعائر الحسينية، عنصر كاشف عن شدة الحب للإمام الحسين وقوة الإنشداد إلى أهدافه وعمق الاستعداد للدفاع عن قضيته. فهذا أمر لا تبقى جذوته إلا بالحماس المتزايد والتألق المتصاعد. وهل يلام العاشق الحسيني هذا إذا ما عرّض نفسه للألم تضامناً ومواساة وانتقالاً بأحاسيسه إلى ساحة الحدث.. إنه العشق. ومثاله لاعب كرة القدم.. حيث يجعله عشقه أن يرمي نفسه وهو يعلم قد تتكسر أعضاؤه كما تكسرت أعضاء زملائه من قبل. ولكن المهم في ثقافته تسجيل الهدف الذي عشقه بجنون فأصبحت الرياضة ذكره اليومي واهتمامه بها أكثر من الصلاة لربه والدعاء. وثانياً كثير من الشعائر وأساليب التبليغ الديني لم تكن من قبل فاستحدثت عبر الزمن واستحسنتها الأجيال بإشراف العقلاء فأصبحت سيرة مقبولة. فليس إذن كل أمر لم يكن سابقاً فهو لا يجوز إستحداثه.. فهل تنفيذ قصة لواقعة كربلاء على المسرح كان في عصر الأئمة مثلاً؟ إذن لا تجوز المسرحية ولا صناعة الأفلام إذ لا رواية فيها ولا سابقة تاريخية!.

نحن في أحكام الشريعة عندنا أصل الإباحة وهو يعني السعة في الإبداع ما لم ينطبق عليه عنوان البدعة وهي المخالفة الصريحة للأصول الإسلامية الثابتة..

يقول الإمام الرضا : (إن يوم الحسين أقرح جفوننا وأسبل دموعنا) والجفون من أهم أجزاء العين، فلماذا البكاء الشديد إلى حد الأذى لهذا الجزء المهم من عيوننا. العاقل يفهم الجواب بمفهوم الأوْلوية، فإذا كانت الجفون بهذه الأهمية والرقة رخيصة في البكاء والجزع عند ذكر مصائب أبي عبد الله الحسين فإن ضرب قامة الرأس وشجّه قليلاً وإسالة الدم منه نظراً لتلك الفوائد يكون جائزاً وممدوحاً عند أهل البيت . ومن هذا الباب خاطب الإمام الحجة (عج) في زيارته لجده الحسين (ولأبكين عليك بدل الدموع دماً)..

ثالثاً: لا ننسى أن الأئمة كانوا يعيشون أكثر الفترات في التقية أو أن الناس في زمانهم لم يستوعبوا، لذا سكتوا عن بعض الأشياء حتى يأتي جيل يستوعبها، ولقد أعطوا الضوء الأخضر لهذه البصيرة عبر البيانات الكلية ورواياتهم في الأصول العامة تاركين التفريع لها على عاتق الفقهاء في كل عصر. فالتطبير وغيره لو انتظم في إطار هادف سيكون خيراً وسيندم الذين ألغوه وحاربوه. وسوف يأتي ذلك اليوم الذي يقول فيه عقلاء بلادنا رحم الله المهتدي على بيانه للحق وتحمله للسبّ. وأنا لا أقول هنا إلا تأسياً بنبينا الأكرم (اللهم إغفر لقومي إنهم لا يعلمون(.

رابعاً: لا أنسى أن في المطبّرين عشاق بدرجة الجنون في الحب الحسيني، وهؤلاء لا يمكن الوقوف بوجههم. فقد سألت أحدهم فقال أنا في يوم التطبير لا أشعر نفسي إلا بعد الانتهاء، فأنا أريد أن أشعر ببعض الآلام التي كانت على جسد سيدي ومولاي أبي عبدالله الحسين وأولاده وأصحابه، فلماذا يمنعونني ويتهمونني بفعل الحرام. فوالله أنا في حال التطبير أقرب منهم إلى الله حينما أحاكي قلبي بكلمة (يا ليتني كنت معكم). ويضيف لي أكثر من واحد أن جرحاً بسيطاً في الجسم لغير الحسين يطول برؤه أسابيع وجرح التطبير يتكرر في نفس المكان ويبرؤ خلال يوم واحد وإذا كان عميقاً يبرؤ خلال يومين. فما تفسير هذه المعجزة عند المخالفين للتطبير والمستهزئين.

وهنا أذكّر بالنقطة الأولى.. نحن سواء الموافقين أو المخالفين يجب أن نتعلم ثقافة الإحترام لبعضنا حتى نجسدها على واقعنا وحتى نستطيع بعد ذلك نقول للآخرين هذا نحن، لقد جئناكم بالبديل الأفضل للإستبداد، ولا نريد معالجة الإستبداد بالإستبداد..

• سماحة الشيخ، ألا ترى نفسك مهاجماً على المخالفين، والحيادية أقرب إلى نهجك المعروف في الوحدة.

- الوحدة والتوحيد والإتحاد، أصبحت عند هؤلاء القوم لما يسمعوها منا كلمات فارغة، إنهم يرون الوحدة في التبعية لهم ويفسرون دعوتنا إلى الوحدة بالضعف والحاجة إليهم، هؤلاء قوم لا تتصل عقليتهم بعقلية مذهبنا الذي يدعوا إلى الوحدة بمعنى الاحترام والتشاور والتعاون وعدم الحذف للكفاءات. كلمات الوحدة والإتحاد لو كانت لها عندهم مدلولها الأصيل لأخذوها منذ (25) سنة، وهذا أنا بعد نزولنا البلد قد صرفت جهداً مضاعفاً وبالأضعاف في دعوتي للوحدة والحوار، وقد صبرت طويلاً حتى مرضت وعمري (46) في شكل الـ(70). إنهم ضحكوا علينا وما زادتهم نداءاتي إلا نفوراً وإيذاءً. كفاك تعلم قبل عامين اقترحت في بيان أن يتحاور الموافقون والمخالفون للتطبير بدل التراشق بالبذاءات، فأصدروا ضدّي ثلاث بيانات مهينة وبلا تواقيع وهذا دليل الجبن، يقول أحدهم أن المهتدي يدعو للحوار ونحن نقول لا حوار بين خط ولي أمر المسلمين وخط الذين يخادعون الله والرسول....

يا أخي أنا لست متهجماً ولا بذيئاً ولا جباناً أكتب بأسماء مستعارة وأتهرب من الحوار. إن هؤلاء هذا نهجهم، فمن الذي يهاجم؟! قليلاً من الإنصاف أيها الإخوة!.

إنهم إستبداديون بمعنى الكلمة. ولقد ربّوا أتباعهم بطريقة يرون الحق ويقرؤون الأدلة ولعلهم في داخلهم يقتنعون، ولكنهم يتعصبون لرأيهم.. وبعضهم لا يقرأ أي شيء ممن ليسوا من خطه ثم يتهم ويشهّر دون ورع وخوف من الله.. هذه السلوكيات تحتاج إلى نقد شجاع وهجوم إيجابي لكنسها من واقعنا، لأنها تسيء إلى الدين والتشيع أكثر من سلوك التطبير..

أقول هذا كله لأن الجهل بلغ عند بعضهم إلى درجة الكره حتى لكلمة (حيدر) لأنه هتاف المطبّرين، بينما هو اسم من أسماء الإمام علي ، وبلغ الجهل عند هؤلاء أن يشتموا من يسمي ولده بهذا الإسم. وراح بعضهم في المنامة يقول لا تسقوا الماء موكب المطبّرين ونسوا الإمام الحسين قد سقى أعداءه. وعائلة طردت ولدها بسبب التطبير وحكى لي أحد المؤمنين الذين أثق في نزاهته لصداقتي الطويلة معه يقول خرجت من موكب التطبير أقول لبعض المتفرجين عظم الله أجوركم فلا يجيبون وأسلم على بعضهم فلا يردون. يا لها من سخافة الأخلاق وقلة الأدب وسوء التربية. وترى رجلاً يضرب ابنه لأنه خرج إلى موكب التطبير في المنامة ولا يهمه إذا خرج مع أصدقاء السوء إلى الصخير أو ذهب إلى مجمع السيف و...

وتراه يغضب ضد التطبير ولا يغضب لشرف البنات التي تداس في الشوارع وهنّ يتبادلن المسجات وملابسهنّ في آخر الموضات والمكياج..

أسف على هذه التربية التي نتجت عن الحدّية في الخطابا لحزبي السياسي وعدم التأكيد على الجوانب الإنسانية والتربوية في المنابر. أسف على هذه الطريقة الإستبدادية لمعالجة قضايا لا داعي لصرف جهود عليها ولكنها أصبحت بسبب الجهل وكأنها من القضايا الكبرى في الحياة. أين ثقافة التسامح والتعددية والأخلاق التي يمكنك بها إقناع الطرف الآخر برأيك.

• هل لبحث هذه الجزئيات في سلوك الناس من ضرورة ترونها؟

- حينما تتبدل السخافات إلى ثقافة دينية وبؤر نتنة للخلافات والفتن يجب الوقوف أمامها كي لا تأكل من ديننا وقيمنا. ولربما في إثارتها خلال الفترة العزائية هدف مدروس من قِبَل المشبوهين الذين يريدون أن يشغلوا الموافقين والمخالفين بالجدل المتكرر العقيم كي تفوتهم فوائد الموسم الحسيني ويتعمق الخلاف الداخلي والبغضاء في جيل الشباب. ويقوى هذا الإحتمال لما نقرأ في بيانات المخالفين للتطبير عندنا في البحرين طريقة تهجمهم البذيء ومحاربتهم للمطبّرين، فهي بيانات وطريقة لا تصدر إلا عن مغرض أو جاهل، فأنا أعرف في المخالفين للتطبير أشخاصاً برتبة العقل والتقوى والأدب لا يتصرفون كما يتصرف هؤلاء الجهال بتأثير المغرضين المتسترين. وما يجعلني أشك في وجود مؤامرة أن محرمات كثيرة كما ذكرتها يرونها في الشارع وخاصة السفور والتبرّج والمعاكسات فلا تتحرك غيرتهم إلا على موكب التطبير..

لذلك أقول للموافق والمخالف.. أتركا نقاش التطبير وفكّر في قضايا أكبر، غاية ما هنالك أن التطبير مستحب وليس واجباً والمرجع الذي حرّمه إنما لمن يقلّده ولا يريد أن يفرض تحريمه على مقلدي المراجع القائلين بالجواز، فلماذا الغلو والتعصب؟.

ولأني أرى أن المطبرين يمشون في طريقهم وأن التهجم والإدانة والإساءة إنما تأتي من مخالفيهم، لذا فإني أنصح هؤلاء أن لا يمارسوا هذا الإرهاب الفكري والإجتماعي والنفسي على الذين يطبرون. هذا عيب لا يليق بنا كمنتمين إلى دين نريد به خير البشرية وأن نبشرهم باحترام تعددياتهم، فماذا تقولون لهم إذا سألوكم أنتم تعاملون الأقربين إليكم بهذه المعاملة وعلى قضية بسيطة فكيف تريدون أن تتعاملوا مع الأبعدين منكم وعلى قضايا كبيرة؟!.

والغريب أن هؤلاء يرون من يختلف معهم أو مع مرجعهم في مسألة كمسألة التطبير أنه عدو يريد تضعيف مكانة مرجعهم فيستميتون دفاعاً عنه وبأساليب غير حضارية لا يرضاه منهم حتى مرجعهم الكريم المعروف بدعواته الأخلاقية وتسامحه الكبير في بلاده حفظها الله وجميع بلاد المسلمين من شر الإستكبار المتربص بالأمة. وعلى هؤلاء أيضاً أن يعرفوا بأن المطبرين ليسوا من مقلدي مرجع واحد بل من أتباع عدة مراجع ويمكنهم النزول إلى الشارع والسؤال منهم.

• آخر سؤال يا فضيلة الشيخ.. قد يقول بعضهم مهما يكن فإن التطبير ظاهرة غير حضارية وأن الشيعة يجب أن يستخدموا لإحياء الذكرى الحسينية أساليب أكثر عصرية وتمدناً وجاذبية للمتحضرين في عصر العولمة وتداخل الثقافات.

- أعتقد في النقاط التي ذكرتها لك قد تبين أن هذا الكلام أيضاً مردود، لأن الوجه الحضاري للتطبير واضح وإنما في شكله يحتاج إلى تصميم جديد. فالروح هو روح الحب والتضحية والإستعداد للدفاع عن قضية الحسين المقدسة، إنه تعبير عن الولاء إلى حد التفاني، والحضاريون الحقيقيون إذا قمنا ببيان هذه الحكم لهم مضافاً إلى النقاط الأخرى وبأسلوب عصري لأكبروا فينا روح الوفاء للإمام الحسين والتعاطف مع آلامه التي تحمّلها لأجلنا.. فينظروا حينئذ إلى التطبير من هذه الزواية.

وهكذا كل الأمور بأيدينا تصاغ لو أعطيناها وجهة صحيحة وأردنا إظهارها لصالح الأهداف السليمة..

المشكلة هي في ثقافة الإفراط والتفريط. مثلاً فإذا أبغض بعضنا شيئاً صار لا يرى له بعداً إيجابياً، وإذا أحبه صار لا يرى له بعداً سلبياً. بينما ثقافة الإسلام هي التسامح وأخذ الحكمة ولو من لسان مشرك.

• شكراً سماحة الشيخ.. وفيت وكفيت حسب التعبير الدارج..

- ولكم جزيل الشكر، واسمح في الختام أن أنصح الطرفين بنصيحة لله.. إعلموا أن أي عمل صالح وبقصد غير صالح فهو تعب بلا ثمر في الدنيا وبلا أجر في الآخرة. اجعلوا مقاصد الخير عندكم ونواياكم لله الواحد الأحد سواءً كنتم مع التطبير أو ضدّه، وليكن كل موقف يتخذه صاحبه بقصد القربة إلى الله تعالى، لا بقصد العناد والضدية للطرف الآخر. هذا ودمتم رسل الوئام والتوعية الصحيحة لأبناء الوطن. ودمتم سالمين.

 

 

[هديل الحب]

الله يعطيك العافيه على هذا الحوار

 

 

[زكي مبارك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخ: جناح
يسعدني أ،ك تتعامل بالعقل، ولا يسعدني أنك لا تملك آليات العقل في مثل هذه المسائل التي هي بحاجة إلى تأني في طرح الأفكار.
ثم إنك لم ولن تصل إلى علم المرجع صاحب الاختصاص، فضلاً عن فهمك ما يصدر من المعصوم عليه السلام، وإذا كنت تعتقد أن الاختلاف حالة صحية، ما ماذا تعني من وصفك المراجع بـ(مخدِّرين للعقول)؟، وأنك لا تعير اهتماماً لرأي أي مرجع في هذه القضية؟.
أليس الرجوع إلى أحد المراجع واجب عيني؟!
أم أنك مجتهد ونحن لا نعلم، أو محتاط؟!
وإذا كنت تريد أن تقدم المذهب بصورة حضارية، كيف تنعت المراجع بنعوت لا يقبلها العقل؟!
أهذا ما تريده من الاختلاف ذو الحالة الصحية؟!
بل هذا التراجع الفكري الذي يعيدنا للوراء، حينما نطرح آراءنا قبالة آراء المراجع .. وما الحوار الذي قام به الأخوة في هذا الموضوع إلا حالة صحية، لأنه لا يوجد اعتداء على أحد كما فعلت.

أتمنى لك مراجعة عقلك الباطن .. علّه يدلك على آليات التعامل العقلية.


زكي مبارك

 

 

[جناح]

الأخ الكريم ابن الشهيد والأخ العزيز زكي مبارك ..

في الحقيقة انني اعتذر عن استخدام الأسلوب الغير اللائق وخصوصا تجاه مراجعنا الكرام لكنني في الحقيقة اشعر انني واقع تحت تأثير التعصبات التي تخرج من هنا وهناك تلك التي تريد ان تجبر الطرف الآخر باتباع رأي مرجعها.. عموما في مثل هذه القضايا الشائكة أفضل ان نبتعد فيها عن جلب آراء العلماء لا لأنني اعتقد ان الرجوع الى المرجع امر لابد وان ينتهي .. ابدا ابدا انا لست مع هذا الشيء لكن ان كانوا المراجع انفسهم فيها مختلفون فكيف تريد اقناع الطرف الآخر برأيك إلا في حالة واحدة وهو تجاذب وجهات النظر عن طريق العقل المسند بالمنهج السليم .. وبالتالي يكون إيمانا في هذه القضية نابع عن اقتناع لا عن تقليد اعمى وبالخصوص في مثل هذه الأمور وإلا اصبح الأمر كالتخدير الذي يطمس الحقيقة..

ينبغي أيضا أن نلتفت لقضية أخرى وهو أن المرجع وارد خطأه وإنني أرى مقام المرجع كمقام عالم في مجال آخر .. فلا مانع من نقده بالأسلوب العلمي من قبل كل من له اطلاع معتد به في هذه القضية او كأسلوب مستفهم يريد ان يزيد من ثقافته العلمية.. فلذلك انا أؤيد أن ينزل المرجع إلى الساحة ويتعاطى مع الإعلام ويتحاور مع من يختلف معه في وجهة نظره.. إعطاء الرأي من قبل المرجع دون ذكر الإستناد الذي يعضد فيه كلامه غير كاف في بعض القضايا كقضية التطبير إلا إن كان هناك من يريد فقط رأي مرجعه دون معرفة المنهجية التي عضد فيها رأيه فهذا شأنه لكن ينبغي عليه ألا يمانع من يريد مناقشة المرجع في مثل هذه القضية..

هناك تحولات طارئة حدثت في مذهب التشيع خذ على سبيل المثال المدرسة الإخبارية سابقا والآن المدرسة الأصولية .. المدرسة الإخبارية اعتمدت على القرآن الكريم وأحاديث المعصومين عليهم السلام لكنها الغت العقل .. الآن المدرسة الأصولية تجمع بين هذه الأمور ولربما اخذت رأي الإجماع في بعض القضايا وهذا تحول جدا جميل ويخدم المذهب كثيرا فلا تعتقدوا أنكم تعيشون الكمال دائما بل انني اعتقد ان المذهب لازال بحاجة ماسة الى محقيقن كثر .. التراث الشيعي فيه تناقضات وهذا غير مستغرب .. الرسول الكريم كان يحذر اصحابه من أؤلئك الذين ينقلون اخبار غير صحيحة وكان رسولنا الكريم(ص) يصرح بالقول بأن الكذابة كثر في عهده فمابالكم بتراث عمره أكثر من ألف سنة! فلذلك ارى حينما نقول ان قضية التطبير له بعد فقهي او حتى بعد سياسي او عسكري او اجتماعي امر مبالغ فيه جدا ..

شعيرة يقوم فيه الوالد بتطبير ابنه الصغيرمستندا إلى رأي فقهي! طيب لماذا لا نسمع بتطبير الزينبيات مواساة لسيدتنا زيبنب عليها السلام ؟ نحن نؤمن بالمواساة بين الرجل والمرأة ؟ ألا ترون ان هذه الشعيرة تصتدم مع بعض الأمور التي لا نريد ان نراها في الجنس الآخر!! مسمى مبالغ فيه نوعا ما .. فلذلك انا لا اراها من الشعائر ليس لأنني مجتهد او محتاط فالقضية ليست بحاجة الى اجتهاد وليست بحاجة حتى لرأي فقهي يسندها .. صدقوني هذا امر لا دخل للشرع فيه ..

اتمنى ان اوضحت وجهة نظري واعتذر مرة اخرى على اسلوبي السابق والغير اللائق ..

تقبلوا تحياتي/

جناح

 

 

[سلسبيل2]

أنا لست من دعاة التطبير ...بل أنا ممن أتبع رأي مرجعي في ذلك ومرجعي لا يجوز ...
الأخ جناح : أرجو الرد على هذه التساؤلات ...

اقتباس عموما النقطة التي تهمني في هذا الموضوع هو أنني لا أؤيد هذه التصرفات / ( ملاحظة انا انطلق من رأي العقل ولا اعير اهتماما لرأي أي مرجع في هذه القضية خصوصا ان هذه القضية أراها بيني وبين الإمام المعصوم ( عليه السلام ) ولا يكاد أن انتظر المنتوج ذو الجودة العالية يصدر من تحت العمامة )

اقتباس طيب من باب أولى انكم تناقشون هذا الإشكال من منبع عمامته طالما أن رأي المرجع مخدر عقولكم جميعا غير ذلك أرى انه بالكاد ينتصر طرف على آخر من خلال اراء المراجع ..

ألا تعتقد أن الفقه الإسلامي يمتاز بالشمولية ..؟؟
طيب أن أريد أن أعرف رأي المعصوم ؟؟ فما هو السبيل لمعرفة ذلك ؟
أنا اريدك أن تتحفنا بردك ذو الجودة العالية المستند إلى عقلك بالرد على المنتوج ذو الجود العالية الصادر من تحت العمائم ( لا تنسى أن تبين لنا المنهجية العلمية في الرد ) ... ألا تدع الرعية للراعي ؟
فلا المهندس الميكانيكي أو الكيمائي المثقف يفهم تخصص الطبيب
ولا الطبيب يفهم تخصص الأديب ... ولا الفلاح يفهم تخصص الفقيه ...

اقتباس جناح: بصراحة المعارضون لا يتاونون عن شن حملة ضد مؤيدي التطبير لا اعلم لماذا؟ وخصوصا انا الجميع ( مؤيد ومعارض) لا يكاد ينطلق برأيه إلا من خلال رأي مرجعه

على كل حال كل مرجع يستطيع أن يخبرك بأنه يتحمل في عنقه مسؤولية مقلديه ...
ولكن أخبرني ... إذا كان عقلي غير مقتنع بأحكام التظليل مثلا وقت الحج والعمرة وفق رأي مرجعي ... أو بعدم نجاسة البول مثلا ( على سبيل المثال لا الحصر )فهل أن رأي عقلي حجة دامغة أمام الله تعالى يوم القيامة .... طبعا لا تقل هذه مسألة لا تتعلق بالتطبير ... أنت تحكم عقلك في مسألة التطبير و أنا أريد أن احكم عقلي في مسائل أخرى .... فهل نقبل برأي عقولنا في كل أمر لا يقبل العقل فيه رأي الفقهاء .... بإختصار متى نأخذ برأي الفقهاء ومتى لا نأخذ برأيهم ؟؟


وإذا كان العقل قادر على فهم كل شيء ... فلماذا نحن ملزمون بإتباع المعصوم ؟

اقتباس وبصراحة انا ما ألوم اللي يطبرون طالما انهم يعتمدون في رأيهم على مراجع كبار خذ على سبيل المثال المرجع الخوئي - عليه الرحمة - له رأي يجيز فيه التطبير وان كان لا يرى استحبابه ! بس هنا لو كنت من مقلدين هذا المرجع الكبير - رحمه الله - ساتوقف عن تأدية هذا الشيء وحتى لو افتى بالاستحباب او الوجوب! انا لابد أن آت بشيء اعتقد انه ميه بالمية يوافق إمامي الحسين - عليه السلام - هذه مسألة احطها نصب عيني واشوف ضميري شيقول هذا ان كنت حقا متحمسا لفكر الحسين - عليه السلام -

إذا ضميرك هو من يحدد واجباتك .... طيب ، إذا كان ضميري مقتنع بالسجود على السجادة .... فهل علي ضرب رأي من أقلده بالحائط وهو لا يجيز السجود على ذلك ؟
كما أن كثيرا من الواجبات والمحرمات لا يستطيع العقل أن يدركها كما يدركها المعصوم .... وخذ مثالا واحد فقط ... أفعال الحج بأكملها ...

أريدك أن تبين لنا حكم التطبير كما هو عند الإمام الحسين عليه السلام ... ولا تنسى أن توضح المنهجية العلمية والاستدلالية في ذلك ...

اقتباس ينبغي أيضا أن نلتفت لقضية أخرى وهو أن المرجع وارد خطأه وإنني أرى مقام المرجع كمقام عالم في مجال آخر .. فلا مانع من نقده بالأسلوب العلمي من قبل كل من له اطلاع معتد به في هذه القضية او كأسلوب مستفهم يريد ان يزيد من ثقافته العلمية.. فلذلك انا أؤيد أن ينزل المرجع إلى الساحة ويتعاطى مع الإعلام ويتحاور مع من يختلف معه في وجهة نظره.. إعطاء الرأي من قبل المرجع دون ذكر الإستناد الذي يعضد فيه كلامه غير كاف في بعض القضايا كقضية التطبير إلا إن كان هناك من يريد فقط رأي مرجعه دون معرفة المنهجية التي عضد فيها رأيه فهذا شأنه لكن ينبغي عليه ألا يمانع من يريد مناقشة المرجع في مثل هذه القضية..

سبقت الاشارة ... دع الرعية للراعي

اقتباس شعيرة يقوم فيه الوالد بتطبير ابنه الصغيرمستندا إلى رأي فقهي! طيب لماذا لا نسمع بتطبير الزينبيات مواساة لسيدتنا زيبنب عليها السلام ؟ نحن نؤمن بالمواساة بين الرجل والمرأة ؟ ألا ترون ان هذه الشعيرة تصتدم مع بعض الأمور التي لا نريد ان نراها في الجنس الآخر!! مسمى مبالغ فيه نوعا ما .. فلذلك انا لا اراها من الشعائر ليس لأنني مجتهد او محتاط فالقضية ليست بحاجة الى اجتهاد وليست بحاجة حتى لرأي فقهي يسندها .. صدقوني هذا امر لا دخل للشرع فيه ..

هل بإمكانك أن تعرف لنا ما هو ( الشرع ) أو الشريعة أو التشريع ؟

وما هو تعريف الشعيرة ؟ ومن الذي يستطيع أن يحدد لنا أن امرا ما يعتبر شعيرة دينية من عدمها ....؟


وتقبلوا تحياتي

 

 

[سلسبيل2]

الأخ جناح ... إضافة ... أرجةو الرد بالمنهجية العلمية ...

اقتباس عليك من المتحمسين اللي يطلعون لك بقال القائد وقال ولي المسلمين لا تلومهم ترى المرجع الخامنئي يكاد يكون الوحيد اللي قالها علنا وعلى الملأ مع ذلك لا احد يستطيع فرض رايه عليك وحتى اللي يؤمنون بولاية الفقيه وينظرون لها خلهم يروحون إيران ويشوفون ان هناك بعض المناطق من يقوم بالتطبير ومن يقوم بامور اخرى على الغالب منكم لم يطلع عليها .. لو يحاولون شحاولون لأنه ساعات الرأي الجماهيري يغلب لكن مو شرط ان الرأي الجماهيري يكون سليم ..

ما هو الفرق بين الفتوى وحكم الولي الفقية ؟؟؟
وعدم اتباع الناس في ذلك ... حاله حال من لا يتبع الشرع في الأمور الأخرى ..
ثم أن الناس في إيران ليسوا جميعهم من مقلدي سماحة القائد ،، بل ؟أن بعضهم يرجع لمن لا يرى ولاية الفقية المطلقة للقائد ...
وسؤالي : إذا كان الرأي الجماهيري يغلب أحيانا .. فإما أن يكون رأيهم مستند على رأي فقيه ....فكيف ترد عليه حينما يقول لك هذا رأي مرجعي ؟؟؟ ... ففي هذه الحالة لن تستطيع الرد مالم تكن فقيه تمتلك أدوات الرد عليهم ... وهذا شأن المتخصص ... فدع الأمر لأهله ..
أو أن يكون هذا الرأي الجماهيري مستند إلى رأي عقولهم فهل يعني ذلك أن نتبعهم لأن الرأي الغالب لعقول الناس هو هذا ...؟

وهذا يناقض ما أشرت إليه أنت ..
على كل حال ... الحمد لله اننا غير مبتلين بالتطبير في بلدنا الحبيبة
علينا أن نعرف حدود مسؤوليتنا الشرعية ... وكفى

 

 

[جناح]

اهلا بك اخ عاشق الشهادة ..

[QUOTE]ألا تعتقد أن الفقه الإسلامي يمتاز بالشمولية ..؟؟
طيب أن أريد أن أعرف رأي المعصوم ؟؟ فما هو السبيل لمعرفة ذلك ؟

دعني اقول ان الإسلام يمتاز بالشمولية وتدخل فيه امور اخرى تنظر لآراءه وتوجهاته من ضمنها الفقه .. وبلا شك ان علماء الدين هم الباب لمعرفة رأي المعصوم هذا لا يختلف عليه اثنان بل انا اضيف انه حتى المحقيقين في التاريخ او الذين لديهم معرفة واسعة بإمكانهم ان يرشدوك الى رأي المعصوم والأحداث التاريخية الأخرى خذ على سبيل المثال : استاذ باقر الرستم ولو انني لم أقرأ كتابه كاملا لكن لديه بحث في ثورة الإمام الحسين وان لم تخني الذاكرة اعتقد ان كتابه يسمى فاجعة كربلاء ..

اقتباس أنا اريدك أن تتحفنا بردك ذو الجودة العالية المستند إلى عقلك بالرد على المنتوج ذو الجود العالية الصادر من تحت العمائم ( لا تنسى أن تبين لنا المنهجية العلمية في الرد ) ... ألا تدع الرعية للراعي ؟ فلا المهندس الميكانيكي أو الكيمائي المثقف يفهم تخصص الطبيب ولا الطبيب يفهم تخصص الأديب ... ولا الفلاح يفهم تخصص الفقيه ...

علك تشير ان قضية التطبير شغل المرجع الديني .. طيب دعني اقول انني اختلف معك في هذه النقطة :

قضية التطبير أبدا المراجع فيها آراءهم وأبدا علماء من غير المراجع كذلك رأيهم في هذه القضية خذ على سبيل المثال الدكتور الوائلي -رحمه الله - لكن النقطة التي أريد أن ألفت نظرك إليها هو ان المحقيقين في هذه القضية (سواء المؤيد منهم ام المعارض) يكاد يتفقون جميعا على شيء واحد وهو أن قضية التطبير قضية طارئة في المذهب الإمامي حيث انها لم تكن موجودة في عهد إئمتنا عليهم السلام .. إذا لا مانع من أن يبد أي احد منا رأيه في هذه القضية طالما انها دخيلة على المذهب ..فقط بإمكاني ان اقول أن التطبير الدخيل على المذهب يؤده العقل بناء على كذا أو ان التطبير الدخيل على المذهب لا يؤده العقل بناء على كذا .. والتطبير ليس قضية فقهيه كأحكام التضليل في الحج او نجاسة البول حتى لا نبد آرائنا فيها

اقتباس بإختصار متى نأخذ برأي الفقهاء ومتى لا نأخذ برأيهم ؟؟

سؤال جميل ذكرني بحادثة قالتها بروفسور تدرسني في الجامعة .. تقول التدخين أول ما بدأ يظهر انتشر بين الناس ودعموه بأقوال أطباء وابرزوهم في التلفاز والإعلانات لكن قلة الذين قالوا أن التدخين غير صحي ومضر بالجسم .. عموما التطبير كذلك أمر دخيل فأنت ( معارض أو مؤيد ) لست بحاجة لرأي المرجع أو العالم الديني في مثل هذه الأمور الدخيلة انطلق من عقلك وابرز فكرك واقنع الآخر ولا تعتني بقول العالم الفلاني الكبير يؤيد ذلك والعالم الفلاني الكبير يحرم ذلك فأنت هنا سوف تدخل في دوامة لا تنتهي أن أردت ان تقنع جميع الأطراف .. ومن أراد ان يكتف برأي مرجعه فليفعل لكن فليعلم ان أراد ان يدخل في حوار حول التطبير انطلاقا من رأي مرجعه فقد أغلق الباب بيده لأن الطرف الآخر بإمكانه ان يجلب له رأي مرجعه المعارض .. ومن أراد ان لا يدخل في مثل هذه الأمور فليفعل .. ما أجمل التنوع والإختلاف انه سر الحياة

الخلاصة الأمور الدخيلة على المذهب بإمكان الجميع أن يشتركوا فيها وان يتناقشوا فيها ( مراجع - محققون- مثقفون )

اقتباس هل بإمكانك أن تعرف لنا ما هو ( الشرع ) أو الشريعة أو التشريع ؟ وما هو تعريف الشعيرة ؟ ومن الذي يستطيع أن يحدد لنا أن امرا ما يعتبر شعيرة دينية من عدمها ....؟

دعني اكون في النقطة التي اريد ان اناقشك فيها حتى لا يتشتت الموضوع .. كيف نعتقد ان التطبير شعيرة وفي نفس الوقت ( المؤيد والمعارض ) يقولون انها شيء طارىء على المذهب! الشعائر تستند إلى أدلة وأحاديث من الشرع
نعم قد يأتي قائل ويقول ان التطبير مؤيد بأدلة من الشرع وان كان إئمتنا عليهم السلام لم يفعلوه .. اعتبر التطبير حجامة ؟ اعتبر التطبير شأنه من شأن اي حدث يسهم في نقل قضية الإمام الحسين عليه السلام الى العالم؟

جميل جدا .. يا اخوان الحجامة بحاجة لدراسة طبية والأطباء دقيقون في عمل الحجامة وتختلف من شخص الى شخص.. والحجامة لا تعمل إلا في أوقات معينة وعادة تكون في السابع عشر او التاسع عشر ( مش ليلة عاشر) وبعضهم يقول في الربع الثالث من كل شهر عربي .. كذلك يدرسون صحة الإنسان ونفسيته ايضا قبل الإقدام عليها .. مش بالهطريقة اللي يخرج بها الشباب المتحمس لقضية إمامنا الحسين عليه السلام ويطبرون بسيف واحد .. هذا خطأ في خطر لنقل الأمراض وحتى إن لم يكن بسيف مشترك فالمعلوم أن البيئة مليئة بالكائنات الدقيقة الكفيلة بتعريض جسم الإنسان للأمراض فلا تعرضوا صحتكم للخطر وبإمكانكم استخدام وسائل افضل من ذلك وهي قضية التبرع بالدم حاولوا ان ترقوا بتصرفاتكم أنتم اولى بغيركم في خدمة الإمام الحسين عليه السلام ولا تجعلوا مثل هذه التصرفات تنال من مبادىء وثورة الإمام الحسين عليه السلام .. فالحجامة امر طبي دعوه للطب وانتم لستم بحاجة لإقحام كل شيء لنصرة قضية الإمام الحسين عليه السلام .. الإمام الحسين عليه السلام قوي بفكره ومبادئة وهذا ينبغي ان ينعكس على تصرفاتنا..

الجدير بالذكر الحجامة تطورت أدواتها وتمارس الآن بشكل محدود خصوصا بعد تقدم الطب الحديث الذي يكفل مستلزمات السلامة في جسم الإنسان .. فلذلك انا لا اعتبر التطبير ممارسة للحجامة فهو يخالف قواعد وارشادات الحجامة ..

انا اتفهم جدا وضع المؤيد الذي يقوم بفعل هذه الأفعال .. انا أعلم تماما ان هذه الأفعال ما هي إلا لردة فعل جامحة كانت مكبوته في الداخل وآن الأوان أن تظهر .. وبالخصوص الشيعة قد دفعوا ثمن لعنة التاريخ .. اضطهاد وحروب وغيرها من المشاكل الأخرى لكن علينا أن نفرغ هذه الشحنات الجميلة في اشياء اخرى غير هذه التصرفات .. صدقوني تمنيت لو يوجد مرجع واحد يفتح لمقلديه فصل يعلم فيه الموسيقى والفن .. غيتار -بيانو-ناي وغيرها من الأدوات الموسيقية .. هكذا نستطيع ان نعبر عن مشاعرنا بدل هذه الطريقة .. ايقن ان الإنسان يصاب بحالة هيستيريه تتراكم بداخله من سنة الى سنة لكن عليه ان يقاومها بطرق افضل ..كم اعشق تلك المشاعر المجنونة لكن قد تجلب لغيرنا المصائب لو ابرزناها بصورتها الجنونية ..

اعلم تماما ان غاية المطبر جميلة لكن اقول انه أخطأ الطريقة .. لا زلت اتذكر حادثة لإمرأة خرجت أمام مرأى العامة وخلعت ملابسها وكان في ظهرها منحوته فنية تتحدث عن معاناة المضطهدين في الحروب ويبدو انها تعني بذلك الحرب الأخيرة على لبنان او العراق ( لا اتذكر بالظبط ) .. هذه المرأة تحمل هدف سام لكن طريقتها خاطئة علما بأن هذا العمل غريب من نوعه لكن علها وجدتها طريقة فعاله لجذب وسائل الإعلام لكنها تبقى طريقة غريبه في مجتمع غربي ممكن ان يتقبل فكرتها ووسيلة خاطئة بالنسبة لي لأنها اجدر بأن تكون لدى فتيات النوادي الليلة وأؤلئك الذين يدعون الى هدم القيم الإنسانية والأخلاقية لا بين الأوساط التي تنادي بالسلام ! .. هكذا الحال معي مع مؤيدي التطبير ..

اقتباس ما هو الفرق بين الفتوى وحكم الولي الفقية ؟؟؟ وعدم اتباع الناس في ذلك ... حاله حال من لا يتبع الشرع في الأمور الأخرى .. ثم أن الناس في إيران ليسوا جميعهم من مقلدي سماحة القائد ،، بل ؟أن بعضهم يرجع لمن لا يرى ولاية الفقية المطلقة للقائد ... وسؤالي : إذا كان الرأي الجماهيري يغلب أحيانا .. فإما أن يكون رأيهم مستند على رأي فقيه ....فكيف ترد عليه حينما يقول لك هذا رأي مرجعي ؟؟؟ ... ففي هذه الحالة لن تستطيع الرد مالم تكن فقيه تمتلك أدوات الرد عليهم ... وهذا شأن المتخصص ... فدع الأمر لأهله .. أو أن يكون هذا الرأي الجماهيري مستند إلى رأي عقولهم فهل يعني ذلك أن نتبعهم لأن الرأي الغالب لعقول الناس هو هذا ...؟ وهذا يناقض ما أشرت إليه أنت ..

عفوا لا اعلم كيف هي استنتجاتك لكلامي .. فقط انا اقول انه لا يستطيع احد ان يفرض رأيه على الآخر أي كان بغض النظر هل هذه القضية موافقة لعقول الغالبية ام لا .. بل على العكس انا لا أؤيد ان يكون هناك اتباع اعمى بل على كل فرد منا ان يفتح مدارك عقله ويمثل نفسه بنفسه وبالخصوص في قضايا مثل قضية التطبير او الأمور الدخيلة على المذهب .. اتمنى انني اجبتك على استفساراتك ..

تقبلوا تحياتي /

جناااح

 

 

[غريب الروح]

الثلاثاء 15 يناير 2008

آية الله الخامنئي: التطبير طمس للعزاء الحسيني




قم المقدسة: أكد سماحة آية الله السيد علي الخامنئي أمام جمع من علماء الدين وخطباء المنبر الحسيني ومجموعة من أبناء مدينة قم المقدسة على عدم شرعية ظاهرة (التطبير).وأضاف سماحته: «إن مضي القرون المتتالية لم يبعد ذكر الحسين(عليه السلام) وأسمه عن أتباع أهل البيت(عليهم السلام) واستمر الشيعة في إحياء عاشوراء بكل ما أتوا من قوة».

وأشار إلى الشبهات المطروحة حول إقامة الشعائر الحسينية قائلا: «يشكك البعض قائلين لماذا تعمدون على إشاعة ظاهرة العزاء والبكاء بين الناس؟

وللإجابة على مثل هذا الإدعاء نقول: إن هذه المراسم لم تكن للحزن والنحيب وحسب بل هي لإحياء القيم المعنوية، ولقد كان الحسين(عليه السلام) مظهرا لهذه القيم السامية».

وأكد قائد الثورة الإسلامية على ضرورة التأسّي بسيد الشهداء(عليه السلام) قائلا: «لو أحيت الأمة الإسلامية ذكرى الإمام الحسين(عليه السلام) واعتبرته أسوة لها فسيكون بإمكانها تجاوز جميع العقبات والأزمات التي تمر بها».

وطلب سماحته من خطباء وشعراء و قراء الرثاء الحسيني التنبه إلى عظمة هذه الحقيقة الكبرى قائلا: «ينبغي أن لا نتلاعب بحقائق عاشوراء ولا ينبغي لأحد أن يضيف إليها الخرافات، وليس لأحد أن يفعل فعلا غير لائق تحت عنوان المراسم الحسينية؛ فهذا لا يعد نوعا من أنواع الولاء للإمام الحسين(عليه السلام). وقد تحدثت في فترة من الفترات عن ظاهرة (التطبير)، فتعالت الصيحات من قبل البعض وزعموا أن التطبير من مصاديق إحياء ذكرى عاشوراء ما يتطلب عدم مواجهته ونجيب: إن هذا ليس تصديا لمن يقيم العزاء ويحييه بل هو تصدي لمن يحاول طمس العزاء الحسيني بهذه التصرفات».

واعتبر آية الله الخامنئي أن المنبر الحسيني والمجالس الحسينية محلا لبيان الحقائق الدينية والحسينية قائلا: «ينبغي أن يوجّه الشعر، والرثاء والمدائح في هذا الاتجاه. فلقد هتف الشيخ المطهري(رحمه الله) قبل أربعة عقود في حسينية الإرشاد قائلا يومها: (والله إن الشمر يتجسد اليوم في إسرائيل) وهذه هي الحقيقة؛ فنحن نلعن الشمر لنجفف كل الجذور التي تمثل الظاهرة الشمرية. نحن نلعن يزيد وعبيد الله بن زياد لنخمد سيرة حكومتهم وطغيانهم واستهتارهم، وتجاوزهم على حقوق المؤمنين، فمجالسنا ومجالس الحسين (عليه السلام) تمثل لونا من ألوان مقارعة الظلم، ومواجهة السلطات. هي مجالس لمقارعة الشمر ويزيد وابن زياد في عصرنا الحديث».

وأضاف سماحة الإمام الخامنئي: «إن الإمام الحسين(عليه السلام) ليس للشيعة حصرا، لا بل ليس للمسلمين، فقط بل هو المعلم الذي يقدم دروسا لكل أحرار العالم، لقد كان ] المهاتما غاندي [قائد ثورة تحرير الهند هندوسيا وليس مسلما، لكنه أعترف بأنه أستلهم دروسا من الإمام الحسين(عليه السلام). فالشيعة يمتلكون كنزا ذي جوهرة لا تقدر بثمن، جوهرة يمكن للبشرية جمعاء استثمارها. هكذا ينبغي أن توجّه إقامة مراسم العزاء الحسيني.

فمعنى العزاء الحقيقي هو ترسيخ جذور الإيمان في نفوس الناس، ونشر روح التدين والشجاعة والحميّة الدينية بين أبناء الأمة وإبعادهم عن حالة اللامسؤولية والضياع».

من - الوكالة الاسلامية + وكالات اخرى

 

 

[زكي مبارك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخ: جناح

يبدو أنك ما زلت تؤمن بأن هناك في هذه المناقشة من يقول بالتطبير .. !!
لا يا أخي العزيز .. لا يوجد في هذه الحوارية من يقول بالتطبير من الأعضاء .. لا قولاً ولا ممارسة.
ثم من قال أن التطبير ليس له علاقة بفتوى الفقيه وأنه موكول إلى العلماء غير الفقهاء .؟!
وهذا ما قلته في مشاركتك:
(قضية التطبير أبدا المراجع فيها آراءهم وأبدا علماء من غير المراجع كذلك رأيهم في هذه القضية خذ على سبيل المثال الدكتور الوائلي -رحمه الله -).
الدكتور الوائلي رحمه الله سمعته بإذني في محاضرة بدولة قطر حينما سئل عن التطبير، فقال ما مضمونه: (هذه المسألة تكفل بها سماحة السيد القائد).
يعني أن الدكتور الوائلي - رحمه الله - حتى لو طرح رأيه فهو فقيه وليس مجرد خطيب .. وهو موسوعة خطابية فقهية في جميع مناحي الحياة.

ثم إن كل مسألة طارئة أو دخيلة لابد من إخضاعها لأمر الفقهاء لمعالجتها فقهياً حتى يتسنى للناس الامتثال لأمر المرجع سواء بالتطبيق أو بعدمه.

ثم إني ما زلت أشم رائحة الانفتاح غير المحدود في حديثك .. يا أخي الانفتاح مطلوب ولكن بضوابط .. أنت كإنسان موجود تعتبر غير متخصص في هذه الشئون، فانتبه لكلامك رغم أني أتفق معك إجمالاً .. ولكن ما تطرحه خارج عن نطاق اختصاصك وليس لي أن أقف على كل كلمة كتبتها .. بل مطلق كلامك يجب أن يكون خاضعاً لضوابط الطرح وضوابط الطرح لا تأتي إلا من خلال القراءة الواعية والكبيرة لكل مسألة .. حتى لا تكون كلاً على نفسك.

وهذه المسائل لا تؤخذ بالعقل كما تفضلت؟!! نعم العقل عند كثير من علماءنا أنه مصدر من مصادر التشريع، ولكنه لمن؟! لمن يفهم كيف يتعامل مع العقل، لمن يمتلك آليات التعامل مع العقل، وليس بطريقتك هذه التي تحتاج إلى معالجة فنية، ثم إني من خلال قراءتي لمشاركاتك السابقة في هذه المسألة لم أقرأ مسألة تاريخية لك أو طرح فتوى فقيه متعلقة بما نحن فيه أو أو .. مع العلم أن مجمل علماءنا يقولون بجواز التطبير (رغم أني أمتثل لأمر المراجع الذين قالوا بعدم جوازه)، وهذا مبحث تحتاج إلى سنوات لتقرأ فيه حتى تعرف ما يدور من ملابسات حول هذه القضية، فلا تحجم من المسألة وتخضعها لعقلك كفرد.

أما دخول العوام في هذه المسألة وطرح رأيهم فإنه خاضع لقراءة تاريخية عند بعضهم، وعند الآخر قراءة فقهية، وعند آخرين قراءة اجتماعية، ....الخ، وكما قالت العرب (ماهكذا تورد يا سعد الإبل).

تحياتي الأخوية أرسلها لك .. مع دعوتي لك لقراءة الكتب المتعلقة بالشعائر الحسينية والفتاوى المتعلقة بها .. حتى يتسنى لك فهم المسألة قبل مناقشتها.

أخوكم .. زكي مبارك

 

 

[جناح]

اقتباس يبدو أنك ما زلت تؤمن بأن هناك في هذه المناقشة من يقول بالتطبير .. !! لا يا أخي العزيز .. لا يوجد في هذه الحوارية من يقول بالتطبير من الأعضاء .. لا قولاً ولا ممارسة.

هذا احدهم

اقتباس الله يوفقك ياأخ زكي مبارك والله كلامك هو عي العقل والمنطق وللحين في الموضوع ماشفنا مثل ردك الجميل لأنه ينم عن واحد فاهم وعاقل وغير متعصب وليس من حق أي شخص أن يُجبر الطرف الآخر على رأيه . فالكل مُقلِد يرجع لمرجعه . أقول ( حيدر حيدر ... جبريل تعالى نداه ..... وعلى جرحك صلى الله .....) عشاقك نحن أتيناك .... لِنَصُبَ دمانا بدماك ) ( والله قد أفلح من طبَّر .... والله قد أفلح من طبَّر )

غير اللي يجلب كلام علماءنا الكرام روح وشيك بنفسك

اقتباس ثم من قال أن التطبير ليس له علاقة بفتوى الفقيه وأنه موكول إلى العلماء غير الفقهاء .؟! وهذا ما قلته في مشاركتك: (قضية التطبير أبدا المراجع فيها آراءهم وأبدا علماء من غير المراجع كذلك رأيهم في هذه القضية خذ على سبيل المثال الدكتور الوائلي -رحمه الله -).

يا عزيزي بالله عليك هل استنتاجك يطابق كلامي اعلاه .. استغرب من البعض كيف يفسر الكلام .. معليش خذ وقت راحة وارجع واقرأ مرة اخرى تعليقي اعلاه واستنتاجك وشوف الحقيقة بوعي تام بعيد عن التأثيرات الجانبية

انا ما نفيت دور المرجع بل اكدت عليه وقلت ابدا المرجع رأيه وغير المرجع رأيه وعطيتك مثال الدكتور الوائلي .. اعلم ان الدكتور الوائلي فقيه لكن يطلع لي على المنبر ويوجه الناس للمسار الصحيح وهو ليس بمرجع.. ليس تقليلا من شأنه لكن هو يدرك ان قضية التطبير ليست مرتبطة كليا برأي المرجع ... ليش الدكتور الوائلي ما يسكت ولا ينشر رأيه بين العوام الذين ربما بعضهم يرجع الى مرجع يخالفه في الرأي !! ليش ما الدكتور الوائلي يطلع ويقول هالشعائر حطوها في بطونكم هاذي مو شعائر وليش الشيخ المهاجر يطلع ويقول ما عليكم من اللي يقلون لكم لا تطبروا !!

هؤلاء ليسوا بمراجع واعطوا رأيهم ولهم الحق في ذلك والتطبير قضية مو انا اللي اقحمت نفسي فيها بل التطبير اقحم الجميع فلا تصادر رأيي !!

اقتباس مع العلم أن مجمل علماءنا يقولون بجواز التطبير (رغم أني أمتثل لأمر المراجع الذين قالوا بعدم جوازه)، وهذا مبحث تحتاج إلى سنوات لتقرأ فيه حتى تعرف ما يدور من ملابسات حول هذه القضية، فلا تحجم من المسألة وتخضعها لعقلك كفرد.

هذا مجمل علمك اللي توصلت له خلال سنوات اما انا لدي اقوال لمراجع يذهبون بالإستحباب بل الى الوجوب الكفائي وفيهم من يسنده لحادثة سيدتنا زينب عليها السلام وفيهم من يقول انها أتت من الأتراك وفيهم من يقول انها من الهند وفيهم من يقول انها رياضة قديمة كانت تمارس في ايران عموما ما يحتاج انه انروح في العميق لاني قلت انا ان المسألة بتضيع لو جبنا كلام مرجع او كلام عالم امام آخر.. لا انت تحدث برأيك في هذه القضية ان اردت اقناع الطرف الآخر وان اردت ان تكتفي برأي مرجعك فافعل لا احد يساومك على ذلك فقط لا تصادر الرأي الآخر وتقول ليس من حقي ان اتكلم من عقلي في هذه القضية ! وسبق وان اشرت ان قضية التطبير يكاد يتفق عليها المعارض والمؤيد انها حدث طارىء على المذهب هذا يعني اني قارىء ما يحتاج افصل لك كل شي ..

اقتباس ثم إني ما زلت أشم رائحة الانفتاح غير المحدود في حديثك .. يا أخي الانفتاح مطلوب ولكن بضوابط .. أنت كإنسان موجود تعتبر غير متخصص في هذه الشئون، فانتبه لكلامك

ابد شمشم على راحتك وكلامي واضح ولا يحتاج لفلسفة زايدة عن حدها ..

اقتباس مع دعوتي لك لقراءة الكتب المتعلقة بالشعائر الحسينية والفتاوى المتعلقة بها .. حتى يتسنى لك فهم المسألة قبل مناقشتها.

انت تدعوني للقراءة تراني والله لدي ملف دسم حيل وموثق بالصور والفيديو والكتابات لكن انا مش اسلوبي هذا انا احب الشخص اللي يمشي في الشيء بقناعة لا تبعية عمياء ..وانا اقول ادعوك بالدعوة التي وجهتها للأخ فيمتو

اقتباس شكرك على ردك .. ولكن أتمنى أن تنظر بعين العقل حول ما سطرته يداك تجاه التطبير، ولا تؤول الأمور لصالحك

ولو بجيب قول عالم وباحث تاريخي ما انتهينا !! ترى القضية تافهة جدا واود ان اقول ان جناح لم يقحم نفسه في قضية التطبير بل التطبير اقحم الجميع ..

وافهمها مثل ما تحب ..

تحياتي لك ولمتابعي الموضوع ..

جناااح

 

 

[جناح]

إلا على فكرة نسيت حاجة

الأخ قميص يوسف اشار الى باحث ابن الجنيد وهو يقوم ببحث حول التطبير مع ذلك هو مش مرجع ولا بعالم دين لكنه مثقف مطلع فهل افهم من كلام زكي مبارك انه ليس من حقه ان يقوم بهذا العمل ؟ لا تحصروا قضية التطبير في المراجع دعوا كل شخص يعبر عن رأيه في هالأمور الدخيلة بلاش مزايدات في هالمسائل البسيطة! ترى هالأمور تمس سمعت مذهبي انت وانا وغيري فيكف مالي دخل في المسألة احشي منطقك

مع تحياتي /

جناااح

 

 

[زكي مبارك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخ: جناح
أشكرك على الرد والمتابعة، وسأوضح بعض ماتفضلت به حتى لا يلتبس الأمر على أحد من الأعضاء الكرام.

1. الشخص الذي استشهدت بكلامه حول إيمانه بالتطبير، فهو مع احترامي له ولرأيه يبدو أنه لايملك خلفية حول الموضوع وربما نعتبره من الذين يقلدون تقليدا أعمى كما وصفتهم، لأنه يتعصب لأمر مستحب وهذا خلاف الحوارات المنهجية والفقهية، وأنا قرأته ولكن لاأعتد بقوله لأنه متعصب، هذا فضلاً عن إدراكه لهذه المسألة، وفي الوقت ذاته فإني لم أتهجم عليه بل علي توضيح النقطة وهو يختار ما يشاء.

2. ثق تماماً أنه لايوجد تأثيرات جانبية وأني أقرأ براحة ووعي تام ولله الحمد، وقد أخطئ في فهم كلامك وعليك تصحيحي إن أخطأتُ الهدف الذي تريدُه.

3. عفواً: مع احترامي لك أرجو حينما تنقل عن أحد ما فكرة خصوصاً الدكتور الوائلي وغيره، أن تذكر نص كلامه أو مضمونه، والدكتور الوائلي لم يطرح رأيه قبالة رأي الفقيه، بل طرحه كإنسان متخصص في تحليل هذه القضايا دون المساس بشخصية أحد يعني: هو باحث متخصص.

4. إن ما طرحتُه ليس مجمل علمي - ومن أكون حتى تصفني بهذه الصفة فأنا مجرد قارئ - وأعرف الفقهاء الذين قالوا بالوجوب الكفائي والاستحباب، في المحصلة هو (فقيه)، ثم إنه ليس كل ما يُعرف يقال!! لأن المنتدى فيه غير المتخصص ويجب مراعاة هذه الجوانب، ثم إني كذلك لم أصادر الرأي الآخر، بل هي محاولة لإعطاء الموضوع شمولية حول هذه المسألة مع من يخالفني لأن من يخالفني ربما يكون متشدداً حول ما يؤمن به وأنا أحاول إعطاءه فكرة بأن هناك من يخالفه، وليس له الحق في التهجم على من قال بالحرمة أو المنع.

5. أما كلامك بأن القضية (تافهة) هو مصادرة للرأي الآخر، وأنت في هذه الحالة لاتهاجم الرأي الآخر بل تصادر أقوال الفقهاء الذين يقولون بالوجوب الكفائي والا ستحباب، وهذا تهجم على الفقهاء. (فانتبه حفظك الله).

6. وحديثك عن ابن الجنيد - وفقه الله - فإنه يكتب دراسة تاريخية فقهية، ومعروضة على من هم في مستوى الفقاهة، يعني دراسة منهجية يؤمن بها من يؤمن ويخالفه من يخالف، في المحصلة ليست وجهة نظر شخصية، بل خاضعة لأدوات البحث ونأمل أن تكون بالمستوى المطلوب.

7. لا أمنعك من طرح رأيك كإنسان يمتلك أدوات البحث وتناول أي قضية، ولكن دون المساس بحرمة أحد، أو الاستهانة بآراء الآخرين كما تفضلت في ثنايا حديثك بأن هذه القضية بالنسبة لك (تافهة)، فهذه ليست أدوات بحث.


مازلتُ أدعو لك بالتوفيق .. والملف الدسم أتمنى أن يخضع لدراسة مقارنة تحليلية وليس لوجهة نظرك فحسب ..

أخوكم .. زكي مبارك

 

 

[سلسبيل2]

الأخ الاستاذ : زكي مبارك ... أجدت في الرد ... ووفقك الله كم نحتاج لمثل قلمك كثيرا

الأخ جناح ....وفقك الله ، يبدو لم تفهم جيدا مقصودي من طرح أسئلتي عليك ؟؟؟
أن حينما سألتك عن الشعيرة ... إلخ ؟ أنا لم أقل بأن التطبير شعيرة ...( دقق جيدا ... قلت لك أنا اتبع مرجعا يحرم التطبير )) ولكنك تشعبت هنا وهناك ولم تجب بالشكل المطلوب ....

ثانيا : أنا لا أعلم كيف تؤمن بأن الفقه الاسلامي يمتاز بالشمولية ... ولا يتدخل في الأمور الدخلية على المذهب كما تقول ؟؟؟ ( فحلال محمد حلال إلى يوم القيامة ، وحرامه حرام إلى يوم القيامة ) وا اختلاف العلماء وعدم اتفاقهم في بعض المسائل إلا نتيجة إجتهادهم ولديهم الحجة عند الله عز وجل ( حفظهم الله وسدد خطاهم )
أما من لا يملك الاجتهاد .. ويعمل عقله كيف يشاء ومتى شاء كما يصور له عقله بأن هذه أو تلك أمور دخلية ولا علاقة للمرجع فيها .. فما هي حجته أمام الله عز وجل ....
هناك فرق بين الرأي كرأي خاص أو كفتوى حينما يصدر من مرجع ... فالرأي الخاص يعنيه هو شخصيا وليس ملزم من يقلده بالأخذ به .. أما الفتوى فهي ملزمة شرعا وعقلا لمقلديه إن كان مرجعا جامعا للشرائط ...

ولا حاجة للتعليق على الباقي ... فلتكن ردوك منطقية ...

وعلى كل حال ... أقول مرة أخرى ... دع الرعية للراعي

.

 

 

[جناح]

زكي مبارك .. لست بحاجة لأن ادافع عن فيمتو لكن لتوضيح تناقضاتك فقط لا اكثر ..

اقتباس 1. الشخص الذي استشهدت بكلامه حول إيمانه بالتطبير، فهو مع احترامي له ولرأيه يبدو أنه لايملك خلفية حول الموضوع وربما نعتبره من الذين يقلدون تقليدا أعمى كما وصفتهم،

فأنت دعوت الجميع للأخذ بقول المراجع الكرام وانت ألزم بكلامك وهذا مقالك ادناه

اقتباس ثم إنه على كل إنسان أن يلتزم برأي الفقيه الذي يرجع إليه، فلربما أجازها فقيه آخر لديه أدلة تنهض بالقضية نحو التطبيق،

فليش استبعدت احتمال انه فيمتو يرجع لمرجع يحلل التطبير !! والآن جاي لي وتقول انا اتفق معك ولعله تقليد أعمى عقب ما عطيناك كمن رد فوق عشان نظطر انه نفهمك النقطة..

أما انا أقول الإكتفاء بحكم المرجع في الحوار ( ان شاء الله الأخ عاشق الشهادة يفهم شنو معنى حوار ) عن التطبير غير مجد .. ان كنت انا اتبع رأي مرجعي واجي واقول حق المخالف آية الله مرتضى يقول بأن التدخين مستحب
ما فيه فايدة لأنه ذاك المخالف بيقول أما انا يقول آيتي انه محرم طيب نقعد معكم فالسؤال الحقيقي على أي أساس انت اقتنعت برأي مرجعك في التدخين؟
بيجي وبيقول والله آية الله مرتضى قال حكمه الشرعي وانا مقتنع فيه !! مقتنع فيه على راحتك عطل عقلك وظاهرا انت مبرر شرعا .. لكن لما يجي شخص مسمي روحه جناح ويقول تعال المشكلة الأصلية مش واقعك فيك انت المشكلة واقعة في مرجعك .. كيف آية الله مرتضى توصل ان التدخين مستحب وكيف مرجع المخالف توصل للتدخين بالحرام؟! وين بحثهم وكيف توصلوا لهالأمر ؟ ويروح جناح ويدخل موقع آية الله مرتضى ويدخل على المسائل ويبحث ولا يحصل إلا سؤال عن التدخين وجواب يقول له مستحب .. وشالسالفه ما اشوف لآية الله مرتضى بحث بس هالجواب !! .. تدري خلني اروح لرأي مرجع المخالف وادخل على موقعه وافتش عن الملف الدسم .. وشسالفه ما فيه إلا سؤال عن التدخين وجواب بحرام!! .. تدري والله مالي اللي اجي عن طريق العقل وادرس مبررات المخالف والمؤيد واعطيهم الرأي السليم .. ايه مو الحكمة ضالة المؤمن فيه ناس وان كانوا قلة بيجوا وبياخذوا كلامي ولا بيطقوا خبر حق لرأي المرجع في مسألة التدخين وسيبقى المرجعان اعلم من الباحث في امور الدين لكن ما يمنع ساعات واحد منهم يكون مش ملم تماما بقضية التدخين اللي طالع لي فيها طلعة.. فجناح يقول آية الله مرتضى ومرجع المخالف ما الغي رأيهم الديني بس انا بخش حوار ولابد ان اكون في حوار يجمع الطرفين في جو يبعث فيهم الإستفهام .. كل واحد فيهم له وزن في المذهب ومؤثر فيه ايضا فهنا الإستقلالية في الرأي حلوه فهمت يا عاشق الشهادة واذا تبي توضيح اكثر اعتقد الأخ زكي مبارك يعطيك ما تريد..

اقتباس 3. عفواً: مع احترامي لك أرجو حينما تنقل عن أحد ما فكرة خصوصاً الدكتور الوائلي وغيره، أن تذكر نص كلامه أو مضمونه

ابد ما طلبت شي يا طويل العمر الملف الدسم جاهز مع العلم اني مستغرب طلبت مني كلام الدكتور الوائلي وجطلت بمالمطالبه بالمصدر للشيخ المهاجري!! يعني ما ادري كيف افسر هالشي بس المسألة فيها شي وعله يثبتها طرف ثالث خذ هذا الرابط /

اقتباس إن ما طرحتُه ليس مجمل علمي - ومن أكون حتى تصفني بهذه الصفة فأنا مجرد قارئ - وأعرف الفقهاء الذين قالوا بالوجوب الكفائي والاستحباب،

طيب بيني وبينك بس .. على حد علمي ان اطلاعك توصل فقط لعالم يقول بالجواز والتحريم عموما ما ادري وشاللي صاير ابقيك بس تعطيني العالم الذي قال بالوجوب الكفائي ولا تنسى انك تثبته بالمصدر .. لا تنسى انا لدي ملف دسم وموجودة الفتوى واعتبرني اختبر اطلاعك .. واذا كانت سياسة المنتدى تمنع هالشي رسله لي على الإيميل ..

اقتباس 5. أما كلامك بأن القضية (تافهة) هو مصادرة للرأي الآخر، وأنت في هذه الحالة لاتهاجم الرأي الآخر بل تصادر أقوال الفقهاء الذين يقولون بالوجوب الكفائي والا ستحباب، وهذا تهجم على الفقهاء. (فانتبه حفظك الله).

هذا مو تهجم على الفقهاء يا زكي مبارك .. هذا رد عليك لما تحاول تصادر رأيي فأنا اقولك مشالهدرجة التطبير امره معقد عشان ما اناقشه .. اعتبرني من الذين يتبعون قولك هذا اللي وجهته للأخ فيمتو ..

اقتباس فمن أراد أن يمارسها عليه أن ينظر بعين العقل إلى الآثار الإيجابية والسلبية من هذه الممارسة،وعلينا كذلك في الوقت ذاته أن نبحر في قراءة البحوث التي تناولت هذه القضية بنظرة شرعية حتى لا نبخس الناس أشياءهم، فالكملة رسالة، والموقف الإيجابي رسالة.

وعلى فكرة انا قارىء بحوث ويعني منقنق على كمن موقع وتقدر تذهب لموضوع قديم من ذيك السنة للأخ المراقب وفيه رد لي خذ هذا الرابط :
http://www.altaraf.com/vb/showthread.php?t=36747

ولو كان فيه مخالف يناقشني التطبير لرحت اكثر واكثر.. اخيرا يا اخ زكي مبارك انت انسان مثقف وربي يوفقك بس لا تستصغر من شأن أي شخص هاذي الكلمة اوجهة لك ولمن يستخدم هذا الأسلوب ..

نعود لأخ عاشق الشهادة ..

اقتباس الأخ جناح ....وفقك الله ، يبدو لم تفهم جيدا مقصودي من طرح أسئلتي عليك ؟؟؟ أن حينما سألتك عن الشعيرة ... إلخ ؟ أنا لم أقل بأن التطبير شعيرة ...( دقق جيدا ... قلت لك أنا اتبع مرجعا يحرم التطبير )) ولكنك تشعبت هنا وهناك ولم تجب بالشكل المطلوب ....

وهل سبق لي ان قلت الأخ عاشق الشهادة يقول ان التطبير شعيرة أنت سألتني هذا السؤال :

اقتباس هل بإمكانك أن تعرف لنا ما هو ( الشرع ) أو الشريعة أو التشريع ؟ وما هو تعريف الشعيرة ؟ ومن الذي يستطيع أن يحدد لنا أن امرا ما يعتبر شعيرة دينية من عدمها ....؟

انا اجبتك من صلب الموضوع " التطبير " فمن يحاول ان يشتت الموضوع انا ام اسألتك.. نعم علك اعتقدت ان استطرادي في الجواب هو نابع من اعتقادي انك تؤمن بشعيرة التطبير لا يا أخي هذا الكلام موجه للعام .. ولا تفتكر اني انا اتشعب بالموضوع بل هناك شبهات تهتم بموضوع التطبير وعشان ابرز جزء من اطلاعي وعشان ما يجي احد ويساومني على اطلاعي ..

تقبلوا تحياتي /

جنااااح

 

 

[جناح]

إضافة سقطت سهوا ..

اقتباس 3. والدكتور الوائلي لم يطرح رأيه قبالة رأي الفقيه، بل طرحه كإنسان متخصص في تحليل هذه القضايا دون المساس بشخصية أحد يعني: هو باحث متخصص

ومن يخالفك في ذلك .. لكن انت تحاول تقول هذا الشيء لانك تريد مصادرة حقي في إبداء رأيي .. يعني لابد اكون فقيه !! ليش ما احد يتكلم في التطبير إلا الفقيه ثاني شي اعتبرني احد الأبعاد اللي سبق وانك ذكرتها

اقتباس كالبعد ا لفقهي، والبعد الاجتماعي، والبعد الفلسفي، والبعد العبادي

يعني يا تحطني في البعد الإجتماعي او دور لي بعد ثاني بس لا تحطني عاد في البعد الفلسفي

تقبلوا تحياتي /

جناااح