العودة   منتديات الطرف > الواحات الاجتماعية > واحة النقاش والحوار الجاد




إضافة رد
   
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 29-05-2007, 05:30 PM   رقم المشاركة : 21
الخاطوف
طرفاوي مشارك






افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

رقم ( 10 ) أكاديمية اللعن للدراسات والبحوث الإسلامية !!

لقد عرضت هذه المقالة بقضها وقضيضها على أحد (إخوان الصفا وخلان الوفا) ، من أهل السمت والدين ، ممن يقولون بمقالة اللعن ، فعلّق على ورقتي بما نصه: ( موضوعك جميل ، وقد أجدته ، لكننا لا نستطيع الخروج من بوتقة الدين ؛ لأن قضية اللعن تجسد مبدأ الولاء والبراء في الإسلام ، مسألة الدين ليس فيها مجاملة للعواطف والأحاسيس .. القرآن يقول (فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله) ، فذكر أولا الكفر بالطواغيت .. أنا لا أدري إذا كنتَ قد فهمت ما أريد قوله ، أسأل اللهَ لنا ، ولك الهداية والثبات )
انظروا ماذا يقولُ أخي المسلم الطيب المبارك: ( لا نستطيع الخروج من بوتقة الدين) ، و ( قضية اللعن تجسد مبدأ الولاء والبراء في الإسلام ) ، و ( مسألة الدين ليس فيها مجاملة للعواطف والأحاسيس ) ، و ( القرآن يقول ) ..
والله إنه كلام كبير ، ويحتاج إلى تأمل ، ولكنني تعبتُ !!
يا عمّي .. قضايا الدين تكون جامعة مانعة ، لا مفرقة بين المسلمين ، لا أفهم هذا الدين وهذه العقائد وتلك المبادئ التي تفرق بين أتباعها ومعتنقيها !!
المسائل الكبرى في الإسلام لا يجوز أن تكون محط خلاف ونزاع وانفصام لعرى المجتمع، ؟؟ هناك علاقة أساسية بين ما هو ديني ، وما هو اجتماعي .. يا أخي ..{إنّ الدينَ عندَ اللهِ الإسلام}،من مقاصد أي دين في العالم اجتماع أتباعه على كلمة سواء ، فكيف تكون مسألة جانبية خاصة تخص إحدى طوائفه من الدين ؟!!
أيها الصديق العزيز: ما رأيك إذا كان كلامي غير صحيح ، أو لم يعجبك .. ما رأيك أن أقترح تأسيس ( أكاديمية اللعن للدراسات والبحوث الإسلامية) ،بحيث تهدف إلى تخريج أساتذة في علم اللعن وفنونه وجنونه وأساليبه ووجوهه البلاغية والنحوية والفنية .. وتفتح أقسام خاصة في هذه الأكاديمية ، مثلا: قسم ( علم اللعن التاريخي ) ، قسم ( فن اللعن الميثولوجي وأدبياته) ، قسم ( سوسيولوجيا اللعن ) ، قسم ( أحافير اللعن وعادياته) ، وهذا القسم الأخير يدرس في الصخور والترابيات والرمال والحجارة للبحث عن أحفورة هنا ، أو هناك ؛ لتوثيق ذلك في المتاحف التاريخية ، كما يمكن طرح برامج دراسات عليا في هذه الأقسام ؛ لتكون النتائج أكثر دقة ورصانة حسب شروط البحوث في الجامعات والأكاديميات ، ويتم إعداد دورات تكميلية لحاملي الدبلوم ، ويرسل بالطلاب إلى نواحي الأرض لنشر هذا العلم ، وتبيان خصائصه ومناهجه وروائعه ، ويتم فتح مرسم خاص بالأطفال كي يرسموا لعناتها إذا كانوا غير قادرين على التكلم ، وإعداد معاهد خاصة مجهزة للصم والبكم !!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سأظل مختلفا إلى الأبد مع كل من يساهم في تضييع وقت الناس في ما لا يفيد .. مثل هذا اللعن !!
هذه تساؤلات حائر .. في زمن الدفاتر ، إذا لم يعجبك كلامي فاجلدني بسوط حبك .. والسلام ؟؟؟

 

 

 توقيع الخاطوف :

التعديل الأخير تم بواسطة الخاطوف ; 29-05-2007 الساعة 05:43 PM.
الخاطوف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 29-05-2007, 06:01 PM   رقم المشاركة : 22
الهدهد
طرفاوي نشيط
 
الصورة الرمزية الهدهد
 





افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

بين وقتٍ وآخر أعاود الزيارة هنا ..

فهذه الصفحات جديرة بالتأمل والمراجعة... لن أغيب طويلاً .

 

 

 توقيع الهدهد :

سيبقى الرأيُ الآخرُ المُقصَى
والفكرُ المختلفُ المضايقُ
ملوّحاً لمن سيأتي مادام هناك مساحةٌ من الصوتِ أو حتى الصمتِ .

رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)
الهدهد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 29-05-2007, 07:22 PM   رقم المشاركة : 23
الساهرة
مشرفة النقاش والحوار الجاد
 
الصورة الرمزية الساهرة
 






افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

اقتباس
رقم ( 10 ) أكاديمية اللعن للدراسات والبحوث الإسلامية !!


لم اسمع بهذا من قبل .






اقتباس
سأظل مختلفا إلى الأبد مع كل من يساهم في تضييع وقت الناس في ما لا يفيد .. مثل هذا اللعن !!
هذه تساؤلات حائر .. في زمن الدفاتر ، إذا لم يعجبك كلامي فاجلدني بسوط حبك .. والسلام ؟؟؟


الإمام علي والحسن والحسين عليهم السلام وابو بكر وعمر ويزيد والشمر وانا وانتم جميعا علينا من الله ما نستحق .... وليحاسب الله ويجازي كل مخلوق على حسب عمله ان خيرا فخيرا وان شرا فشرا.

لن أدخل في مسائل اللعن وغيرها فأنا تعلمت منذ صغري على حديث الرسول الأعظم صلوات الله عليه وآله (فاطمة بضعة مني فمن اذاها .......... الخ الحديث .
نحن نبغض من اذى فاطمة ومن آذاها فقد اذى الرسول صلى الله عليه وآله واذى الاسلام ومن اذاهم فعليه من الله ما يستحق هذا فقط ما نقوله )


تحياتي
الساهرة

 

 

 توقيع الساهرة :
رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)
الساهرة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 30-05-2007, 12:41 AM   رقم المشاركة : 24
الأوتارالذهبية
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية الأوتارالذهبية
 







افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

يسلمو ولاكن من وجهة العالم
لا يمكن لهذه الأشياء أن تكنس مادام لها سوق وتجار

 

 

 توقيع الأوتارالذهبية :
كل يوم اقول بيجي حبيبي اليوم
الأوتارالذهبية غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 31-05-2007, 12:56 PM   رقم المشاركة : 25
الخاطوف
طرفاوي مشارك






افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

الساهرة : تحية طيبة !!

[ لم اسمع بهذا من قبل ]
شكرا لك للعبور ، وهذا الذي لم تسمعي به ، هو مقترح حلمنتيشي لظاهرة يقاتل الكثير من أجل تقنينها !!
أنا مثلك لم أسمع بهذا من قبل ، ولكن جاء هذا الاقتراح على سبيل الممازحة الحلمنتيشية .. فقد سمعت بأذني من يعتبر اللعن منحة !!

[ وليحاسب الله ويجازي كل مخلوق على حسب عمله ان خيرا فخيرا وان شرا فشرا]

أشكرك على هذه العبارة الرائعة .. هذا هو منطق القرآن الكريم { فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره ، ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره }

[ لن أدخل في مسائل اللعن ]
أصبتِ عين الحقيقة حينما قلت هذه العبارة الناضجة ـ إن شاء الله ـ فهذا من الخير والبركة لك .. فهي مسائل مضيعة للوقت !!


تحياتي
الخاطوف

 

 

 توقيع الخاطوف :
الخاطوف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 31-05-2007, 01:01 PM   رقم المشاركة : 26
الخاطوف
طرفاوي مشارك






افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)


يا أبا الأوتارالذهبية تقول :

[ يسلمو ولاكن من وجهة العالم لا يمكن لهذه الأشياء أن تكنس مادام لها سوق وتجار]


شكرا لعبورك الحريري ولكن لم أفهم بالضبط ما تقصده لاختصارك الشديد .

أحسنت .. تجار الظلامية لا يسعدهم أن تكنس هذه الغشاوات !

 

 

 توقيع الخاطوف :
الخاطوف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 31-05-2007, 01:39 PM   رقم المشاركة : 27
الساهرة
مشرفة النقاش والحوار الجاد
 
الصورة الرمزية الساهرة
 






افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

اقتباس
أصبتِ عين الحقيقة حينما قلت هذه العبارة الناضجة ـ إن شاء الله ـ فهذا من الخير والبركة لك .. فهي مسائل مضيعة للوقت !!

امممم لست انا وليس انت من يحكم بمشروعيتها او انها مضيعة للوقت
( الا لعنة الله على الظالمين )

هذا قول رب العالمين يا أخي

تحياتي
الساهرة

 

 

 توقيع الساهرة :
رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

التعديل الأخير تم بواسطة الساهرة ; 31-05-2007 الساعة 01:45 PM.
الساهرة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 31-05-2007, 02:07 PM   رقم المشاركة : 28
حَـمَـأ
مبدع في سماء الحرف
 
الصورة الرمزية حَـمَـأ
 







افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخاطوف
رقم ( 10 ) أكاديمية اللعن للدراسات والبحوث الإسلامية !!

( موضوعك جميل ، وقد أجدته ، لكننا لا نستطيع الخروج من بوتقة الدين ؛ لأن قضية اللعن تجسد مبدأ الولاء والبراء في الإسلام ،


بِصراحة تبريرُ صديقك كويّس ، و ينطلي بسُرعة على مَن يبحثونَ عن تبريرٍ يُريحُ ضمائرَهُم ليلعنوا في الصّباحات و في هزيع الليالي الأخيرة ،

ولاء و براءْ يقول ؟

و كأنَّ طُرُقَ البراءِ انقرَضت لنتجّه إلى اللعن ، و كأنّ موالاة أهل البيت عليهم السلام لا تكونُ إلا بلسانٍ ملوَّثْ !

كأنّ موالاتهم عليهم السّلام تعني عداوتنا لإخواننا في الدّين ، هُم الّذينَ ما فتأوا يعلّمونا أنّ الدّين المعاملة ، و أنّ جمالَ العلاقات لابدّ أنّ يمتدّ حتى إلى الكافر فما بالكَ بأخيكَ المسلم ، الّذي بالطّبعِ كـ أنت ... لا يرضى أنْ تتعرض رموزه بـ سوءْ ، بأدنى سوءْ .... ليسَ اللعن فقط !

كم نهينهم عليهم السّلام ,

خاطوفنا الجميل ،

إزْدَدْ !



:

 

 

 توقيع حَـمَـأ :



أنادي الجمالَ أنا كلَّ حينْ .. كأنّي إليكِ أجرُّ النّداءْ !
حَـمَـأ غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-06-2007, 07:24 PM   رقم المشاركة : 29
الخاطوف
طرفاوي مشارك






افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

أختي العزيزة : الساهرة

هذه أفكاري .. أتناولها من منظور اجتماعي فكري ، ولا أتكلم بلسان الشرع ، وأنا من هذه الزاوية لا أحتاج إلى من يكون وصيا على أفكاري وأنفاسي باسم لسان الشرع .. طبعا لا أعنيك أنت ، وإنما من يتكلمون بلسان الشرع والدين وكأنما لا يفهم الشرع أحد سواهم ، هذه مسألة جدلية من حق أي مسلم واع ذي لب أن يحدد موقفه منها !!
أنت حرة في موقفك الخاص .. وإذا أحببت الوصاية على أفكارك فلك الخيار.. أما أنا فليس بعد الآن !!

 

 

 توقيع الخاطوف :
الخاطوف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-06-2007, 07:32 PM   رقم المشاركة : 30
الخاطوف
طرفاوي مشارك






افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

أخي مفتون الطبيعة :
اسمح لي أن أحرف في اسمك المستعار قليلا فأقول: مجنون الطبيعة !!
أنا مفعم جدا الآن بعبورك الفاتن .. وجنونك المستتر بالعنفوان
يا لك من فاتن .. ومفتون !!
ما أكثر هؤلاء التبريريين الجدد على وزن المحافظين الجدد ، لقد أبرمونا بتبريراتهم المفخخة ..

 

 

 توقيع الخاطوف :
الخاطوف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-06-2007, 02:10 PM   رقم المشاركة : 31
الهدهد
طرفاوي نشيط
 
الصورة الرمزية الهدهد
 





افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

أيها الخاطوف الرائع ...

تناول الموضوع من جانب اجتماعي هو الأجدى في بيان فداحة اللعن والسب

ألسنا نعيش في محيط واحد ؟؟

كيف يمكن قبول فكرة اللعن في مجتمع يريد أن يتعايش ويبني مستقبله؟
أين ذهبت المحبة والرحمة وأين ولى التقدير والاحترام .
بل أين ولت النصوص التي تدعو إلى المعاملة بالحسنى وتؤكد على هذا الجانب
الاجتماعي المهم .
كيف يمكن أن أصاحب شخصاً وأنا ألعن رموزه؟ كيف ؟؟؟

فعلاً تصرف اجتماعي غريب جداً!!!!!!!!

 

 

 توقيع الهدهد :

سيبقى الرأيُ الآخرُ المُقصَى
والفكرُ المختلفُ المضايقُ
ملوّحاً لمن سيأتي مادام هناك مساحةٌ من الصوتِ أو حتى الصمتِ .

رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)
الهدهد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 05-06-2007, 08:52 AM   رقم المشاركة : 32
الهدهد
طرفاوي نشيط
 
الصورة الرمزية الهدهد
 





افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

المسألة من منظور شرعي مختلف في تفاصيلها هذا صحيح
وقد أشبع في موضوع سابق هو التزوير في زيارة عاشوراء
هذا الموضوع الذي لا قى العنت الكثير من غلق وحجب وحذف
وإقصاء وملاحقة بشتى السبل لإيقافه... ولكن سيبقى الرأي الآخر والفكر المختلف
ملوّحاً لمن سيأتي .

 

 

 توقيع الهدهد :

سيبقى الرأيُ الآخرُ المُقصَى
والفكرُ المختلفُ المضايقُ
ملوّحاً لمن سيأتي مادام هناك مساحةٌ من الصوتِ أو حتى الصمتِ .

رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)
الهدهد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 05-06-2007, 01:30 PM   رقم المشاركة : 33
الوعد
الأستاذ طاهر الخلف
طالب علم
 
الصورة الرمزية الوعد
 







افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

أيها الخاطوف ..
الجربزة اللغوية والبلاغية التي تمارسها في كتابتك ، بغض عن النظر الفكرة التي تمارس فيها أيضا تمليحا وتلويحا وإسقاطا لمفاهيم – لا نقول إسلامية – وإنما استعملت في المصادر الإسلامية ، ونعتها بأوصاف التفرقة والعنصرية والخزعبلات والترهات ..

أيها الخاطوف ..
بغض النظر عن مدى استعمال هذه المفردات في مجالها الصحيح أو مجالها الخاطئ أو رفض استعمالها مطلقا كما تنادي به أنت ، قبل أن تتهم وتنتقد مستعمليها وقبل أن تنتقد شريحة كبيرة من علمائنا الأعلام ، عليك أولا باتهام القرآن والسنة التي استعملت هذه الألفاظ – ستقول أن القرآن والسنة استعملها ولها أهدافه وله فلسفاته وله ظروفه – طبعا هذا تفلسف أنت لا تقبلها إلا في هذه الفكرة أو ما يشابهها ..
ولو قبلنا تفلسفك إذا لماذا تصف هذه المفردات بأنها مفردات عنصرية وطائفية أو أكاديمية اللعن للدراسات والبحوث .. هذا نقد موجه للقرآن قبل أي مستعمل آخر ..

أيها الخاطوف ..
إذا لم يكن اللعن أو ما يحمل ( معناها جزئيا أو كليا ) ليس من الدين ، فهل هو خارج عن الدين ؟!
وكيف تفسر بحوث العلماء والفقهاء مسائل اللعن والسب والشتم في كتبهم وأبحاثهم ؟!
ألا تعرف أن الدين أو الأحكام ، هي ما تنظم سلوك الفرد ، أليس هذا من سلوك الفرد ؟

أيها الخاطوف والهدهد .. ومن سار معكما ..
صحيح عجبا كيف تتعامل مع إنسان من بني جلدتك ومن محيطك – ومن منطلق التعايش الاجتماعي – وأنت تلعن رموزه ؟؟؟؟ !!!
لن نلعن ولن نسب .. وأضع يدي في يدك ..
لو سألك / هل تلعن الصحابة ( فلان .. وفلان .. وفلان ) ؟
ستجيبه حتما بالنفي والاستنكار والبغض لهذا التصرف المشين ..
لو سألك / ما رأيك في ( فلان .. وفلان .. وفلان ) ؟
بماذا ستجيبه .. ولا تنسى أنك أسميتهم رموزا ، وهو يعتبرهم مقدسون بالنسبة له ..
لو قلت أنه خالف وصية النبي (ص) ، لو قلت أن أمير المؤمنين أحق به خلافة وولاية على المسلمين علما ودراية ودليلا ، لو قلت أنه كان له تقييم في بعض الشؤون يعرض صراحة تقييم النبي (ص) ، لو قلت أنه أخذ من السيدة فاطمة (ع) أرض فدك وهو يعلم علم اليقين أنها من حقها ومن أرثها من رسول الله (ص) .
إما أنك ستقول هذا الكلام ، ولا تنسى أن هذه عقيدتك – عفوا قراءتك الواعية للتاريخ والأحداث - .
أو أنك لن تقول له هذا الكلام ، ولا أدري ما ستخترع له من أحداث وتقييم للوقائع ..
فإن أجبته بالأول ، فهل ستعتقد أنه سيحترمك ولن يسيء إليك وهل تعتقد أن هذا الكلام مساو للعن أو أقل منه أو أشد ..
وإن أجبته بالثاني ، خالفت عقلك التنويري لقراءة الأحداث والتاريخ أو ستكون منافقا لأنك تكلمت بما يخالف عقيدتك ..

ولا تنسى أن هؤلاء رموز .. رموز .. رموز .. وفي صحبة رسول الله في الدنيا والجنة بلا شك وريب ، بالنسبة له ولجميع المسلمين السنة

 

 


التعديل الأخير تم بواسطة الوعد ; 05-06-2007 الساعة 01:44 PM.
الوعد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-06-2007, 12:50 PM   رقم المشاركة : 34
الخاطوف
طرفاوي مشارك






افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

أخي الوعد :
تحية طيبة .. !!
تعودت في أي نقاش أن أبدأه بالسلام .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ويا ليتك حزتَ فضل السبق قبلي ، وبدأتني بتحية السلام . هذا أولا !!
ثانيا : تقول : أمارس في كتابتي جَرْبَزَة لغوية وبلاغية ..
الجَرْبَزَةُ في اللغة : قالوا ـ أي العرب ـ في كَرْبَز تارة قربز ، وأخرى جَرْبَزَ ، ورجل خَِبٌّ ـ بكسر الخاء وفتحها ـ وهو الجربزة ، والخِبُّ الجربزة ، والجُرْبُزُ الخَبُّ الخبيث من الرجال والمصدر الجربزة ، أي خَبٌّ خبيث ، وجَرْبَزَ الرجل ذهب وانقبض ، والخَِبُّ الرجل الخدّاع اللئيم الخبيث الجُرْبُز المنكر . والخَِبُّ الخَدّاع الذي يُدَحْمِسُ عليك ولا يُبَيّنُ لك ما يريد .
انظر [ المبهج لابن جني / أساس البلاغة للزمخشري / العين للفراهيدي / تاج العروس للزبيدي / تهذيب اللغة للأزهري / لسان العرب لابن منظور]
وربما يكون لها معنى غير هذا !!

أنا واثق أنك لا تعنيني بكل هذه المعاني ، ولكنك تصفُ بها كتابتي ، وفرق بيني وبين كتابتي ، وهذا من حسن الظن ، ونبل الفطن .
وكل ما أود قوله هو : إن كنتَ صادقا غفر الله لي ، وإن كنتَ غير ذلك غفر الله لك ، ولكنني واثق من نفسي أنني إذا مارستُ الجربزة في كتابتي الأدبية ، لا أمارسها في المسائل الفكرية ، وإنما أمارس الصراحة والوضوح والبساطة وقلة البلاغة .
فأنا لا (أُدَحْمِسُ) في كتابتي رغبةً في احترام القارئ ، وأحاول أن يكون كلامي بيّنًا واضحا جليًّا صريحا !!
وما أسميته (جَرْبَزَةً) هو وجهة نظرٍ لي أظن ظنًّا بليغا أنها تستحق النقد وأن يدور حولها نقاش جاد ، وليس تهويمات سائرة وعموميات عابرة .
ثالثا : هذه النظرات تتوسل (المنهج الاجتماعي الثقافي) وليس (المنهج الشرعي) الذي كفانا إياه ، ووفّى مطالبه أخونا الهدهد وجماعة منطق الطير ، وأنا منهم ، ولكن المنهج مختلف !
رابعا : الشريحة الكبيرة من العلماء الأعلام لا يمثلون إلا وجهة نظرهم في مسألة اختلافية ، ويوجد شريحة كبيرة من العلماء الأعلام يخالفونهم الرأي ، وجيش من المفكرين والمثقفين والمهتمين بالشأن الإسلامي ، وقول العلماء الأعلام هو محل تقدير ، ولكنه ليس بالوحي المُنْزَل ، ولا بالدين الذي يدان به عند من يخالفهم على الأقل .
خامسا: أرجو منك عدم الزّج بالقرآن الكريم والسنة النبوية الشريفة في كل ناجمة حوار ونقاش ، فهذا أسلوب تهويلي ، والقرآن حمّال أوجه ، والأحاديث والأخبار تحتاج إلى تدقيق وتحقيق علمي يبين الصحيح والضعيف والسقيم والموضوع والمكذوب ، والغلاة لم يوضح دورهم في التحريف والدس والحذف والإضافة في كتب الشيعة ، والبركة في الأقاصيص والحكايات والفبركات التي يمارسها كل من من يمتطي صهوة منبر ، أو استلم ميكروفا في حفل عام أو في فضائية .. وشاهد القنوات الفضائية الشيعية بارك الله فيها .
والبركة أيضا في المسلمين ـ من كل مذهب ونحلة ـ هذه الأيام كلٌّ يرجع للقرآن الكريم والسنة النبوية في التأسيس لطائفيته وغرائزه المذهبية .
يا أخي العزيز : تحدث القرآن عن الفقر والعدل والإنصاف والجمال والتسامح والكرم والنبل والصدق والفن .... و .... و ... لماذا التركيز على حرفة اللعن ؟!! هل هو مهنة أو علة الوجود أو النظرية النسبية أو نظرية وحدة الوجود !!؟؟؟
سادسا : لم أوجه أي نقد للقرآن الكريم ، وأرجو منك ضبط المفردات والألفاظ ضبطا واعيا ، ولا تقولني ما لم أقله ، فهذا من المزايدات الممقوتة .
سابعا : أما قولك: ( إذا لم يكن اللعن من الدين ، فهل هو خارج عنه ؟؟ ) فأنت المطالب بإثبات ذلك ؛ لأنك المُدَّعِي ، أما أنا فأقول : الدين هو مبادئ وقيم وسلام !!
ثامنا : وتقول أيها الأخ العزيز : (بحوث العلماء والفقهاء في مسائل اللعن والسب والشتم في كتبهم وأبحاثهم ) ، هي ـ كما قلتَ أنت ـ مجرد بحوث ، وليست وحيا منزلا ، وكل بحث يؤخذ منه ويرد ، ويقبل ويرفض ، وهذه هي سيرة العلماء وأنت الأعرف بسيرة العلماء الأعلام حسب تعبيرك .
تاسعا : وإجابة على سؤالك : أليس هذا من سلوك الفرد ؟
الإسلام هو الذي ينظم سلوك الفرد والمجتمع بـ(قوانينه الأخلاقية) و(نظمه السلوكية) التي هي محل إجماع الأمة ، والنظام الأخلاقي الإسلامي هو الكفيل بتنظيم سلوك الفرد والمجتمع ، وليس فلانا أو علانا .
عاشرا :لا يوجد تعارض بين أن يبديَ الإنسان عقيدته الصحيحة الخالية من كحول التطرف ، ولا جناح عليه أيضا أن يبرز ما يعتنقه من الأفكار الخالية من الكليسترول المذهبي ، وبين أن يكون حرا صريحا في إبداء آرائه وقرأته الواعية للتاريخ والأحداث ، وليس المشكلة هنا !! المشكلة تكمن في إهانة الآخر وتحقيره باسم تأكيد الذات المذهبية .
أنا أؤكد على الألفة ، والخروج على المألوف الخاطئ ، وأدعو إلى التأسيس لأجواء الثقة والاحترام المتبادل ، وأعلم أن الآخر لديه أخطاء جسيمة وتستحق النقد الصريح ، ولكن أنا ملتزم بمنهجية النقد الذاتي ، وليس التصيّد على الآخرين ؛ لأن ما هم مبتلون به نحن مبتلون به ، وعلى كل طرف نقد ( بلاويه المِتَلْتِلَهْ) .
وأنا أتحدث عن الأرض وليس عن الجنة ، وأتكلم عن عالم يتغير لا نصوص جامدة ، ولا ينبغي أن نقف على بوابة اللعن الإيدولوجي الممنهج في عصر المعلوماتية والمعرفة والنور ،

فأجلُّ خدمة لأهل البيت (ع) هي نشر علمهم .. ثم نشر علمهم .. ثم نشر علمهم !!؟؟


أرجو منك أن تقرأ ( عشر حلقات مسلسلة / من 1 ـ 10 ) قراءة واعية وهادئة ومنصفة !!!!

سأظل مختلفا إلى الأبد مع كل من يساهم في تضييع وقت الناس في ما لا يفيد مثل هذا اللعن !!
فقط هذه تساؤلات حائر .. في زمن الدفاتر ، إذا لم يعجبك كلامي فاجلدني بسوط حبك ؟؟؟


يقول أبو العلاء المعري :
كذبَ الظنُّ لا إمامَ سوى العقلِ مشيرًا في صبحهِ والمساءِ
إنما هذه المذاهبُ أسبابٌ لجذبِ الدنيا إلى الرؤساءِ

 

 

 توقيع الخاطوف :

التعديل الأخير تم بواسطة الخاطوف ; 06-06-2007 الساعة 01:22 PM.
الخاطوف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-06-2007, 01:40 PM   رقم المشاركة : 35
الوعد
الأستاذ طاهر الخلف
طالب علم
 
الصورة الرمزية الوعد
 







افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

بالنسبة لكلمة الجربزة ..
فلم يكن في ذهني أي مفردة من المفردات التي تطرقت لها أبدا .
كل ما في ذهني عن معنى الجربزة هو التالي :
يقول علماء الأخلاق أن كل صفة أخلاقية حسنة لها طرفين سلبيين
فالشجاعة صفة حسنة طرفيها ( الجبن - والتهور )
فكل تعبيري كان يقصد ( الجربزة = التهور )
بمعنى آخر ، أنك في الوقت الذي تعتبر نفسك شجاعا في طرح هذه الأفكار أنا ومن حبي لك أعتبر طريقك تهور فأدعوك للتأمل أو التريث فقط لا غير .......

بس عفوا ، قلت أنك تعودت في كل نقاش تبدأ بالسلام ، بس انا لم أرى هذا الشيء في نقاشات ياليتك ترجع لها .

وأشكرك على حسن ظنك

وانتظرني .. سأعود إليك

 

 


التعديل الأخير تم بواسطة الوعد ; 06-06-2007 الساعة 02:39 PM.
الوعد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 09-06-2007, 02:14 PM   رقم المشاركة : 36
الهدهد
طرفاوي نشيط
 
الصورة الرمزية الهدهد
 





افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

كم أنت مبهر وحكيم أيها الخاطوف...

(أنا أؤكد على الألفة، والخروج على المألوف الخاطئ، وأدعو إلى التأسيس لأجواء الثقة والاحترام المتبادل، وأعلم أن الآخر لديه أخطاء جسيمة وتستحق النقد الصريح، ولكن أنا ملتزم بمنهجية النقد الذاتي، وليس التصيّد على الآخرين؛ لأن ما هم مبتلون به نحن مبتلون به، وعلى كل طرف نقد ( بلاويه المِتَلْتِلَهْ) .
وأنا أتحدث عن الأرض وليس عن الجنة، وأتكلم عن عالم يتغير لا نصوص جامدة، ولا ينبغي أن نقف على بوابة اللعن الإيدولوجي الممنهج في عصر المعلوماتية والمعرفة والنور،

فأجلُّ خدمة لأهل البيت (ع) هي نشر علمهم .. ثم نشر علمهم .. ثم نشر علمهم !!؟؟)


وأنا واحد من جماعة منطق الطير يؤكد على هذا القول، دمت على الألفة والمحبة وبساطة منطق الطير !!!!.

 

 

 توقيع الهدهد :

سيبقى الرأيُ الآخرُ المُقصَى
والفكرُ المختلفُ المضايقُ
ملوّحاً لمن سيأتي مادام هناك مساحةٌ من الصوتِ أو حتى الصمتِ .

رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)
الهدهد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-06-2007, 04:51 PM   رقم المشاركة : 37
الخاطوف
طرفاوي مشارك






افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

أخي الوعد :
تحية طيبة .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته !!
1ـ كنت أعني بقولي (تعودتُ في بداية أي نقاش أن أبدأ بتحية السلام) ، ليس في معنى قولي الديمومة ، وإنما أعني (التعود) ، والعادة قد تترك أو تنسى مرة أو مرتين ، وهذه العادة تكون في أول دخولي على أي مشاركة (أول مرة) . وكنتُ أود أن تكون بادئا بتحية السلام ، ولكن مع الأسف لم تلتفت إلى إيماءتي ، وأعتذر عن إزعاجك ... ولكن (لا يهم فهذا ليس أصل الموضوع) !!
2ـ لم أعتبر نفسي شجاعا ولا جبانا ، ولم أقل شيئا مثل هذا .. ولكن اعتبر نفسي مسلما حنيفيا من عباد الله المتعلمين (إن شاء الله على سبيل نجاة) !!
3ـ اعتبرتَ ـ جزاك اللهُ خيرا ـ طريقي تهورا ، ولا أدري لماذا استعمال مثل هذه العبارات ذات الطابع التوجيهي بدون مبرر ، ولكن أقول: لئن يكون طريقي تهورا في الحق خير من أن يكون جبانا في غيره :

* نحن أدرى وقد سألنا بنجد * أطويلٌٌ طريقنا أم يطولُ
المتنبي


* وطريقي ، ما طريقي ؟ أطويل أم قصير ؟
هل أنا أصعد أم أهبط فيه وأغور
أأنا السائر في الدرب أم الدرب يسير
أم كلانا واقف والدهر يجري؟ لست أدري
إيليا أبو ماضي


4ـ مفردة (الجربزة) لفظة من ألفاظ العربية ، يطلب معناها من القاموس اللغوي الذي جمعه لغويو هذه الأمة ، وقد ذكرتُ لك بعضهم، فالمعنى يطلب من المعاجم العربية ، وليس من علماء الأخلاق ،فلكل كلمة معنى لغوي قبل أن يكون لها مفهوما أخلاقيا أو علميا أو أدبيا .
وقد رجعتُ إلى بعض المقالات الأخلاقية من جنس ما ذكرتَ لي ، وقرأتُ هذه العبارة التي تقول قد تقصّينا الفضائلَ وأقسامَها ، فقد عرفنا الرذائلَ التي تضاد الفضائلَ ؛ لأنه يفهمُ من كلِّ واحدة ما يقابلها ، وكلُّ هذه الفضائل أوساطا بين أطراف ، وتلك الأطراف هي الرذائل ، مثال ذلك : (الحكمة) وسط بين (السفه) و(البله) ونعني بـ (السفه): هنا استعمال القوة الفكرية فيما لا ينبغي وكما لا ينبغي ، وسماه القوم (الجَرْبَزَة) ، ونعني بـ (البله): تعطيل هذه القوة .. )
أظن أن صاحبنا هنا يُساوي بين معنى السفه والجربزة ، وأظنه يعني بـ (القوم) علماء الأخلاق .
لم استسغ هذه المعاني التي تفضلت بها ، إذن علينا في مثل هذه الحالة الرجوع إلى المعنى اللغوي . فما زلتُ غير مطمئن إلى ما ذكرته من معنى الجربزة ، رغم وثوقي التام في أنك لم تقصد به إلا معنى (التهور) الذي بينتَه ووضحته لي ، ورميتَ به طريقي .
ببساطة !! إذا أردت أن تقول لي : (أنني أستعمل القوة الفكرية فيما لا ينبغي وكما لا ينبغي) ، فقلها ولا تخف !! {ستجدني إن شاء الله من الصابرين } ، بالرغم أنك رميتني (بمسنونةٍ زُرْقٍ كأنيابِ أغوالِ) ، حين رميتَ طريقي ـ جملة وتفصيلاـ بالتهور !!
أما نصحك لي بالتأمل والتريث ، فشكرا لك على هذه النصيحة المباركة !! ولك مني أن ألتزم بها قدر المستطاع !
5ـ أرجو منك مراعاة الأخطاء النحوية والإملائية ، فإني أجد فيك حرصا على الدقة المفهومية ومرعاة التفريق بين المعاني ، فمن التكامل الحرص أيضا على النحو والإملاء ، ورعاية حقوقهما .

من كلام أبي الدَّرْدَاء رضي الله عنه : السُّؤْدُدُ اصطناع العشيرة ، واحتمال الجريرة ، والشرفُ كَفُّ الأذى ، وبذلُ النَّدى ، والغنى قلة التمني ، والفَقْرُ شَرَهُ النفس .
اللهم اجعلنا ممن يكفُّ الأذى ويبذلُ الندى ويصطنع العشيرة ويحتمل الجريرة .. !! وتهمة الجربزة !!


يقول توما الأكويني :
العقل يسبق الإيمان ، والإيمان يسبق العقل .. أنا أؤمن كي أتعقل !!

 

 

 توقيع الخاطوف :
الخاطوف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-06-2007, 05:25 PM   رقم المشاركة : 38
الوعد
الأستاذ طاهر الخلف
طالب علم
 
الصورة الرمزية الوعد
 







افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

( إلى أصدقائي القائلين بمقولة اللعن .. سأظل مختلفا معكم إلى الأبد
من فضلكم )
( لماذا لا نحذو حذو ابن المقفع ونقيم مملكة الإنسان الكبرى ؛ ذات الأعراق والمذاهب والديانات والملل والنحل المختلف )
(العالم يتغير .. ولا تعلم لماذا هذا الإصرار على مسائل لا تسمن ولا تغني من جوع ، وإنما فقط تسمّن جثث الأسلاف والموتى،وتشبع جوع المنهومين بالشقاق والخلاف ، وتدر سيولة في محافظ المستثمرين في بورصة الفتن ورعاة الخعخع )
( طبعا سأحظى بإجابة قاطعة من أصدقائي أصحاب مقولة اللعن : نعم .!! وسيقدمون لي البراهين التي استقوها من القرآن الكريم والسنة والتاريخ والعقل والنقل والإجماع والاستحسان والاستصحاب واللف والنشر والدوران )
( ويكفينا أن نقول: ( الجمهور عاوز كدا) ، كما هي السينما المصرية هذه الأيام! في غياب واضح وفاضح في حركة الإصلاحيين والعقلاء .. )
( متى أصبح الاستشفاء من الأمراض بـ(اللعن) سبحان الله !! ومتى كان لعن فلان أو علان أفضل من الصلاة على محمد وآل محمد ؟؟ )
( أيها الصديق العزيز: ما رأيك إذا كان كلامي غير صحيح ، أو لم يعجبك .. ما رأيك أن أقترح تأسيس أكاديمية اللعن للدراسات والبحوث الإسلامية ،بحيث تهدف إلى تخريج أساتذة في علم اللعن وفنونه وجنونه وأساليبه ووجوهه البلاغية والنحوية والفنية )


أيها الخاطوف مرة أخرى ، الله يعلم ليس هدفي التصيد عليك ولكني أنبهك للكلام الذي تكتبه فلعلك تنساه أو لعل الشحن البغيض الذي تحمله لمفردة اللعن جعل قلمك يكتب بغير وزن أحيانا ( أحيانا ) .
أولا : هذه مجموعة من المقاطع التي كتبتها ، إذا أردت التعليق عليها سيطول بي الكلام ولكن عقلك وعقول الآخرين كافية في تقييم هذا المقاطع ومرادها سواء كان اسما ظاهرا أو ضميرا منفصلا .

ثانيا / أنت تخاطبني وتحتج علي بقول : ( المقفع ، وعامية المصريين ، التلمساني ، البديع لابن المعتز ، والكميت ، والمعري ، وغيرهم .... )
وأنا سأحتج عليك بقول ( الطوسي ، والحلي ، والأنصاري ، والتبريزي ، وغيرهم .... ) بإضافة قول القرآن والسنة .
لحظة من فضلك ,, لا تستعجل علي لأكمل الفكرة :
- ستقوم بالتأويلات لألفاظ القرآن الكريم وأقوال أهل البيت عليهم السلام ، أنا لا أحتاج إلى هذه التأويلات والتفلسفات ، حجتي ظاهر القرآن والسنة ..
- إذا قبلنا برأيك ، لماذا لا تقبل برأينا ، أين حرية الرأي التي تتحدث عنها ؟ كيف تراعي الآخرون ( العامة ) ولا تراعي وتحترم من هم من بني جلدتك ومذهبك ؟ كيف تبرر للذين ظلموا ولا تبرر للذين يألمون لما ظُلموا ؟ وهل كلامك قرآن منزل ؟ وهو فهمك هو الحقيقة المطلقة ؟
لماذا هذه التعابير والكلمات التي يشم منها رائحة السخرية والاستهزاء والشتيمة ، هل الشتيمة بمادة شتم أم بأي لفظ يرادف معناها ، ماذا تسمي عبارة ( أكاديمية اللعن للدراسات والبحوث الإسلامية ) أليست هي شتم وسب ، ونبز بالألقاب ؟!

 

 

الوعد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-06-2007, 05:30 PM   رقم المشاركة : 39
الخاطوف
طرفاوي مشارك






افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

أيها العزيز الوعد:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا : سعدتُ كثيرا حينما اقتطفتَ من كرمةِ كلامي عناقيد يانعة ، وقلتُ مخاطبا نفسي (هذا أوانُ الشدِّ فاشتدي زَيَم) ، ولكنني فوجئتُ حينما لم أرَ أيَّ تعقيب عليها في هذا (العالم النّتي الحر والمفتوح)، بل أصبتُ بخيبة أمل كبيرة من شدة الانتظار ، وبرّرتَ عدم تعقيبك أخي الكريم بأن الكلام سيطول ، وهذا من غرائب التبريرات .
ثانيا :تقول: [ أيها الخاطوف مرة أخرى ، الله يعلم ليس هدفي التصيد عليك ، ولكني أنبهك للكلام الذي تكتبه ، فلعلك تنساه ، أو لعل الشحن البغيض الذي تحمله لمفردة اللعن جعل قلمك يكتب بغير وزن أحيانا ]
لم تأتِ بجديد ، فأنا أعلم أن هدفك ليس التصيد ، ولم يدر في خلدي هذا الظن ، وبودي أن أصارحك أكثر فأقول: أتمنى أن تخفف من نبرة التنبيه والتوجيه والوعظ والإرشاد فنحن في نقاش حر مباشر ، وأنا ـ وأعوذ بالله من كلمة أنا الشيطانية ـ لم أنسَ كلامي ،ولا أكتب بغير وزن ، بل أكتب وأنا في قمة هدوئي النفسي والفكري ، وأود أن أبشرك بأنني لا أحمل شحنا بغيضا لأي مفردة عربية فقيرة مسكينة ، وإنما لي وجهة نظر في طريقة توظيفها ، وأسلوب استعمالها البشري .
ثالثا :أخي العزيز أنا لا أخاطبك ، ولا أساجلك بقول ابن المقفع أو بكلام التلمساني ، فهذه شواهد عربية وقصص من التراث العربي الإسلامي تَرِدُ أثناء الكلام للعبرة والتأمل ، فليس لديّه الوقت الكافي للسجالات والمماراة ، ولا أحب مثل هذه العنتريات الوهمية ، وأرجو أنك ممن لا يحبونها ، فإن لديك من مشاغل الحياة ما هو أهم من ذلك ، ووقتك ووقتي أثمن منها، كما أرجو منك الالتفات إلى المنهج المتبع في طريقة عرضي لهذه الأفكار ، فهو منهج واضح لا لبس عليه أو غموض .
رابعا : تقول أيها الصديق العزيز : [ لحظة من فضلك ,, لا تستعجل عليَّ لأكمل الفكرة ]
يبدو أنك تخاطب أحدا غيري إلى جوارك ، أما أنا العبد البرئ لم أستعجل عليك ، فلك الوقت كله للتعقيب ، ولإكمال الفكرة ، ولا أستطيع أن أقاطعك أو أستعجلك فأنا بعيد عنك !
وتقول حفظك الله : [ إذا قبلنا برأيك ، لماذا لا تقبل برأينا ، أين حرية الرأي التي تتحدث عنها ] ففي هذه العبارة أيضا كأنك تخاطب أحدا إلى جوارك ، أما أنا فسأحترم رأيك ، ولكن ليس من الضروري أن أقبل به ، ولك نفس الحق تماما ، ليس عليك أن تقبل برأيي ، ولكن أرجو منك احترامه على الأقل ، وأنا أتحدث ليس في حرية الرأي فقط ، بل في حرية التفكير والتعبير والإرادة ، فهذا أحسن من التدخين أو إيذاء الآخرين !!
وتقول : [ كيف تراعي الآخرون (العامة) ، ولا تراعي وتحترم من هم من بني جلدتك ومذهبك ؟ كيف تبرر للذين ظلموا ولا تبرر للذين يألمون لما ظُلموا ؟ وهل كلامك قرآن منزل ؟ وهو فهمك هو الحقيقة المطلقة ؟ ]
من المفترض بي أن لا أراعي إلا الصواب ، ولا يعنيني العامة أو الخاصة ، ولا أحب هذه الثنائية كما قلت في رقم (1) في مستهل كلمتي ، ومنهج النقد الذاتي يلزمني أن أنقد الخطأ عند بني جلدتي إذا أخطأوا ، وأذكر الصواب إذا أصابوا ، وليس كلامي قرآنا منزلا ، ولا حقيقة مطلقة ، ولم أدعِ مثل ذلك ، وإنما كلامي قول يؤخذ منه ويرد عليه .. !!
خامسا : وتقول : [ لماذا هذه التعابير والكلمات التي يشم منها رائحة السخرية والاستهزاء والشتيمة ]
نعم أعترف لك بأن في بعض قولي رائحة السخرية ، وأصبتَ عين الحقيقة في قولك هذا ، ولكن السخرية برائحتها ، هي نوع من مراتب النقد الاجتماعي ، وهي أسلوب متبع .. ولكنها سخرية سوداء ، وليست سخرية بهدف التلهي والعبث ، أما أن في كلامي استهزاء وشتيمة فـ { أعوذ بالله أن أكون من الجاهلين }


يقول د. جعفر شيخ إدريس
العقل جزء من الشرع، فكما أنه لا عقل ـ كامل ـ بلا شرع، فلا شرع ـ كامل ـ بلا عقل.

 

 

 توقيع الخاطوف :
الخاطوف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-06-2007, 01:02 PM   رقم المشاركة : 40
عزيز44
طرفاوي جديد





افتراضي رد: قلها ولا تخف (الحقيقة : خطأ قد صُوّب .. هي جارحة ولكنها لذيذة)

قريت الموضوع كاملا وفي الحقيقة عجبني فيه وعيك الحضاري
بارك الله فيك أخي الخاطوف وكثر الله من امثالك كم نحن بحاجة إلى مثل هذا الطرح
من زمان وانا صغير كنت اتقزز لما اسمع الخطيب على المنبر يقول... لعن الله .
صحيح المفروض نبتعد عن هالاشياء ونتخلص منها آن الآوان يا جماعة ....

 

 

عزيز44 غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 08:02 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

ما ينشر في منتديات الطرف لا يمثل الرأي الرسمي للمنتدى ومالكها المادي
بل هي آراء للأعضاء ويتحملون آرائهم وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم
رحم الله من قرأ الفاتحة إلى روح أبي جواد