العودة   منتديات الطرف > الواحات العامة > •» زوايـا عامـة «•




إضافة رد
   
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 25-01-2003, 08:21 PM   رقم المشاركة : 1
)( أبو سلطان )(
طرفاوي بدأ نشاطه






افتراضي الحوار الصريح (( قبل )) التراويح

هي دعوة عامة للحوار في شتى القضايا والمواضيع التي تهم مجتمعنا وامتنا
ليس هناك اي موضوع محدد يتم النقاش فيه بل يمكن الانتقال من موضوع الى موضوع وكما ذكرت ليس هناك حدود معينة لمواضيع النقاش فقط الهدف هو تبادل الاراء والافكار حول كل مايستجد على الساحة العامة المحلية والعربية والعالمية قضايا وهموم نتشارك الاراء حولها ووجهات النظر
ارحب كثير بمداخلات الجميع لإثراء هذا النقاش بالطروحات المختلفة
اريد ان احول النقاش على صورة اسئلة واطلب عليه اجابات واضحة ومباشرة ومطلوب من الجميع ابداء الراي فيها بطريقة الخاصة
س/ هل الوحدة بين المسلمين ممكنة ؟
س/ اذا كانت ممكنة فمتى وكيف ستكون ؟
س/ واذا لم تكن ممكنة فلماذا وماهي الاسباب ؟
هذه الاسئلة سوف تكون البداية لنقاش طويل ومتشعب يشمل عدة مواضيع تهم امتنا ومجتمعنا اتمنى من الكل التفاعل بصورة جدية مع هذه الطروحات
نحن هنا ل ندعي قدرتنا على التغير في يوم وليلة لكن على الاقل نحاول معرفة الاسباب ومن ثم نحاول طرح الحلول والبدائل لعل غيرنا يمكلك القدرة على التغير يستفيد مما نظرح
كما ذكرت الاسئلة السابقة هي مدخل لموضوع كبير ومتشعب لذا نرجو ممن يرغب بالمشاركة بالنقاش ان تكون اجاباته مباشرة وواضحة من اجل الفائدة العامة
كما اتمنى وبصدق تفاعل الغالبية مع مايطرح من اجل تبادل الاراء والافكار

 

 

 توقيع )( أبو سلطان )( :
الحوار الصريح (( قبل ))  التراويح
)( أبو سلطان )( غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-01-2003, 09:42 PM   رقم المشاركة : 2
الدمعة الحزينة
طرفاوي مشارك





افتراضي

تحية طيبة اليك يافتى المنصورة

موضوعك ممتاز ايها الفتى ومثل ماقلت محتاج الى جدية في الأمر


بالنسبة الى سؤالك الأول فأنا اقول نعم من الممكن ان يعيش السنة والشيعة متحدين كالجسد الواحد

والسؤال الثاني متى وكيف نحن نرى مايحصل في لبنان وفلسطين والحمد لله لم نسمع اي من الاحزاب يقول انا سني او شيعي والوضع الحالي في البحرين وفي سوريا وفي العراق فأن اقول من الممكن لكن كيف اضن انها صعبة ( واقصد في مجتمعنا)لان المشكلة هي في التكفير وعدم الرضا والأقتناع بالأدلة الدينية والعقلية
والعصبية الطائفية التي هي سمة من سمات المجتمعات الصحراوية


شكرا على طرحك الموضوع يافتى المنصورة

 

 

 توقيع الدمعة الحزينة :
الدمعة الحزينة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-01-2003, 06:11 AM   رقم المشاركة : 3
)( أبو سلطان )(
طرفاوي بدأ نشاطه






افتراضي

الدمعة الحزينة
اشكر لك مداخلتاك
ولكننا عاش اهلنا في الاحساء شيعة وسنة عبرا اجيال واجيال لم نسمع انه حدثت بينهم اي اشكالات بهذا الخصوص وانتم في الطرف كمجتمع مختلط ابلغ دليل
تعرفي اختي ان مشكلتنا بالاساس مع اخواننا السنة هم مشائخهم هداهم الله
بينما نرى نثقفينهم او عى الاقل نسبة عالية منهم ممن يدعون الى التقارب
عموما لازلت ابحث عن اجابة اكثر عمقا لإستفساراتي وكم مني جميعا كل الشكر

 

 

 توقيع )( أبو سلطان )( :
الحوار الصريح (( قبل ))  التراويح
)( أبو سلطان )( غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-01-2003, 12:19 AM   رقم المشاركة : 4
عمر أبو ريشة
طرفاوي بدأ نشاطه





افتراضي رد صريح على الحوار الصريح .

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-
• نشكر الأخ فتى المنصورة على جرأة الطرح والتميز من ناحية أخرى في ذلك .
• أما بالنسبة لسؤالكم الأول هل الوحدة بين المسلمين ممكنة ؟
فالإجابة لا شك ولا ريب بنعم ، ولا أعتقد انه هناك من يقول لا لان القول بـ لا يعني ( لكم دينكم ولي دين ) ونحن نجتمع تحت سماء الإسلام كما يقال مسلم ش ومسلم س لكن ربما نسبة الإمكان تختلف من ظرف إلى ظرف آخر .
ولا ننسى أن نذكر مجمع التقريب بين المذاهب الإسلامية الذي كان ولا زال له مساهمات طيبة في هذا المجال مثال على ذلك صدور مجلة تبحث موضوعات كثير بأقلام كبار علماء الإسلام .

• أما سؤالكم متى وكيف يكون ذلك ؟
• فالإجابة ليس الزمن بالشيء الغير مهم حتى نتقافل عنه لابد من اختيار الوقت المناسب بحيث يكون الأمر طلبا للتقريب فقط لا غير وإلجام بعض الأفواه التي تسعى لزج المسلمين في تناحر دائم بعقول ليس لها هم سوى إلقاء الجانب الآخر .
• ربما لو رجعنا للخلف قليلا لنبحث في ذاكرة العصر لأخبرنا بما تم ما بين الشيخ سليم بشري والسيد عبد الحسين شرف الدين واخرج في كاتب تحت عنوان المراجعات نذكر بعض النقاط التي اتسمت بها هذه المراجعات وهي كالآتي :-
1. أدب الحوار والنقاش .
2. أمانة النقل وقوة الاستدلال ودقة الإشكال .
3. التخلي عن أي تحزب أو تعصب يخل بالمراجعات .
واعتقد أنه مما يدل على إجابية تلك المراجعات خروج فتوى الشيخ محمد شلتوت بعد أن سئل هل يجوز التعبد بالمذهب الإثنى عشر أم لا ؟
والإجابة كانت بنعم .

 

 

 توقيع عمر أبو ريشة :
حكاية حبنا ختمت فما أحلى وما أقسى

جميل منك أن تعفي وأجمل منه أن انسى
عمر أبو ريشة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-01-2003, 06:03 AM   رقم المشاركة : 5
)( أبو سلطان )(
طرفاوي بدأ نشاطه






افتراضي

الاخ ابو ريشة
اشكر لك مداخلتك القيمة جدا
في الحقيقة وكما ذكرت سابقا انا لم اقصد بصورة مباشرة ما يجري بين الشيعة والسنة كان كلامي يتطرق بصفة عامة عن حال واحول المسلمين
وحتى يتم اصلاح احولهم يجب ان نبدا بنفض غبار التخاذل اولا الذي تراكم على عقولنا وافكارنا واصحبت نظرة الغير لنا معوقا صنعناه بانفسنا
لا انكر وجود هذه النظرة ولكن يجب ان تغلب عليها وان لاتكون عقبة في طريق مشروع وحدة المسلمين بغض النظر عن الاختلاف المذهبي بينهم
الاحظ ان طبقة المثقفين بصفة عامة هي اكثر الطبقات عددا وهي تعي مسؤوليتها وهي من يجب التركيز عليها وهي براي الاهم

 

 

 توقيع )( أبو سلطان )( :
الحوار الصريح (( قبل ))  التراويح
)( أبو سلطان )( غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-01-2003, 01:03 PM   رقم المشاركة : 6
أبوحسن
طرفاوي نشيط جداً






افتراضي

شكراً لك يا فتي المنصورة على طرحك لهذا الموضوع ..

وفعلاً هذه الأسئلة وغيرها تحتاج إلى تأمل وتركيز في اختيار الاجوبة ..

ولقد قرأت مؤخراً ما طرحه السيد منير الخباز حفظه الله من كل سوء لما أن سأل حول النقاط التي طرحتها بصفه عامة .. قال .. :

( انقل نص السؤال والجواب للاستفادة من قبل الجميع ) :

( السؤال ) : كيف ترون العلاقة المستقبلية بين الطوائف الإسلامية في ظل توسع المناظرات المغلقة و المفتوحة بين الشيعة و السنة ؟ و هل ترون جدوى فتحها على المستوى العلني على ملأ الناس ؟

هناك أمران نذكرهما في الإجابة عن هذا السؤال .
الأمر الأول / أن الانفتاح على الحوار بين الشيعة و السنة إذا توفرت أصول الحوار فهو ظاهرة علمية و إيجابية و حضارية أيضاً .
الأصل الأمور من أصول الحوار / الالتزام بآداب الحوار بين المتناظرين بحيث ينعكس على جمهور المسلمين الذي يتابعون هذا الحوار قيمة الآداب الإسلامية و أهميتها في مجال الحوار , كما ينعكس على غير المسلمين أن المسلمين – و إن اختلفوا و تحاوروا – فإن قيم الإسلام و أخلاقه هي التي تحكمهم و تسيطر عليهم .
فالحوار نفسه إذا اقترن بآدابه و أخلاقه كان أسلوباً من أساليب الدعوة إلى قيم الإسلام و الفضائل الخلقية في الإسلام . و كما نصّ القرآن الكريم ( ادع إلى سبيل ربك بالحكمة و الموعظة الحسنة و جادلهم بالتي هي أحسن ) .
الأصل الثاني من أصول الحوار / توفر الكفاءة العلمية لدى الطرفين , بحيث يكون كلا الطرفين من الأشخاص المعروفين بالكفاءة العلمية , و الخبراء بعلم الكلام – الذي هو علم العقائد الخلافية بين الفريقين - . فإذا لم تتوفر الكفاءة العلمية في أي طرف كان ذلك موجباً لانتشار الجهل في عقول الجمهور الذي يتلقى هذا الحوار و يتابعه , و كان ذلك مستوجباً للإساءة إلى سمعة كل طرف . فإنه إذا لم يكن الممثل لهذا الطرف شخصاً خبيراً و قادراً على الدفاع عن مذهبه بالأدلة و البراهين القاطعة فقد يكون ضرره أكثر من نفعه , لأنه يسيء إلى المستوى العلمي و الفكري للمذهب أكثر ما يدافع عنه , و يظهر مذهبه بمظهر الهزال و الضعف أكثر مما يقويه . و لذلك ورد عندنا في الروايات الشريفة أن الإمام الصادق – عليه السلام – أمر هشام بن الحكم بالحوار المذهبي و العقائدي . و كان إذا أتاه هشام قال أخبرني كيف حاورت فلاناً . و كان يفرح و يسرّ إذا سمع أطراف الحوار الذي جرى . كان ذلك مع وجود فقهاء من تلامذته – عليه السلام – كزرارة بن أعين و محمد بن مسلم , إلا أن الإمام أختار لطاولة الحوار الشخص الذي يملك علماً و يملك أيضاً فن المناظرة . فإن الكفاءة العلمية للحوار تعتمد على المادة المعمقة كما تعتمد على فن المناظرة . فإن فن المناظرة يختلف عن المستوى العلمي للمادة التي تعرض من خلال الحوار . فن المناظرة يحتاج إلى ذكاء و سرعة البديهة في الانتقال من المعلومات إلى المجهولات و القدرة على الاحتجاج على الآخرين بلوازم كلماتهم و لوازم تصريحاتهم , و أن يكون المناظر ذا أسلوب جذاب في إقناع الجمهور المستمع , و في التأثير على مشاعر الجمهور و عواطفهم عندما تحتاج المسألة إلى إثارة العاطفة و المشاعر الإسلامية نحو حدث معين و نحو قصة معينة .
الأصل الثالث من أصول الحوار / أن تكون هناك أسس للحوار بمنزلة الأصول الموضوعية . قبل البدأ في الحوار لا بد أن تبنى الأسس التي يحال عليها الحوار و يترتب عليها .
ففي الحوار الذي جرى في قناة المستقلة كان هناك أسس لا بد من بحثها قبل البدء في الحوار . من جملة تلك الأسس : متى يصح أن تنسب الفكرة إلى المذهب فيقال هذا هو رأي الشيعة أو هذا هو رأي أهل السنة ؟ هل المقياس في نسبة الرأي لأي مذهب هو وجود بعض العلماء القائلين بهذا الرأي من أهل المذهب ؟ أو يتوقف ذلك على قول المشهور من العلماء بهذا الرأي ؟ أو يتوقف ذلك على إجماع العلماء على قبول هذا الرأي ؟ أو يجب أن يكون هذا الرأي من ضروريات هذا المذهب بحيث يكون عقيدة شائعة بين أبناء المذهب منذ أزمنة الأئمة – عليهم السلام – إلى يومنا هذا ؟ .
لا بد أن نحرر ما هو مقياس نسبة الرأي إلى المذهب حتى نعرف مثلا ً متى يصح نسبة القول بتحريف القرآن إلى مذهب الشيعة أو مذهب إلى السنة و متى لا يصح ؟ .
و من الأسس التي كان ينبغي البحث فيها / متى يصح تكفير المسلم و متى لا يصح ذلك ؟. مثلاً : أثير في الحوار مسألة تحريف القرآن , و أن بعض علماء الشيعة يقول بذلك كالنوري – و إن كانت النسبة محل تأمل - . هنا عندما يطالبنا طرف بتكفير النوري مثلاً . يجب أن نبحث ما هو مقياس التكفير قبل ذلك , حتى نبني عليه تكفير النوري أو عدم تكفيره

هل مسألة عدم تحريف القرآن من ضروريات الدين بحيث يعدّ المنكر لها منكراً للضروري ؟
لا بد من بحث ذلك . و ثانياً / هل كل من أنكر ضرورة من ضروريات الدين يكفرّ ؟ أو يشترط أن يلتفت إلى كونه ضرورة بحيث يكون إنكاره للضرورة ملازماً لتكذيبه للقرآن أو النبي – صلى الله عليه و آله - .
هذه الأمور لا بد من بحثها في رتبة سابقة على الحوار لأنها من أسس الحوار .
الأساس الثالث من أسس الحوار / متى يصح لنا نسبة هذا الحديث للمذهب ؟ فيقال من أحاديث المذهب الأمامي – مثلاً – هذا الحديث الذي يقول بتحريف القرآن مثلاً أو الحديث الذي ينسب بعض المطاعن أو المثالب إلى أهل البيت – عليهم السلام – أو إلى زوجات رسول الله – صلى الله عليه و آله - .
هل المقياس وجود الرواية في بعض كتب الحديث ؟أو المقياس كون الرواية صحيحة السند ؟ أو المقياس كون الرواية معتبرة بنظر المشهور ؟ أو المقياس بكون الرواية مشهورة و متعددة الطرق و كثيرة النقل في كتب الحديث عند أهل هذا المذهب ؟
هذا أمر لا بد من تنقيحه في رتبة سابقة حتى يبنى عليه متى يصح نسبة الحديث و متى لا يصح . من دون فرق في ذلك بين مذهب الشيعة و بين غيره من المذاهب .
الأساس الرابع من أسس الحوار / عندما نقول أن هناك صحيحاً و هو صحيح البخاري أو صحيح مسلم أو كما يقول السيد شرف الدين – قده – و بعض العلماء أن كتاب الكافي كتاب صحيح : لا بد من تحرير ما هو المقصود بالصحة .
هل المقصود بصحة الكتاب أنه صحيح على نحو العموم الاستغراقي ؟ أو على نحو المجموع ؟ ثم ما معنى صحة الكتاب ؟ هل هي صحة السند أو صحة المتن ؟ هل معنى صحة كتاب البخاري أن جميع أسانده ثقات أو معنى ذلك أن متنه صحيح ؟ و ما هو المقصود بصحة المتن ؟ هل المعنى أن المتن مما قامت القرائن على صدوره ؟ أو المقصود هو موافقته للأصول العامة للإسلام أو المذهب ؟ .
هذا أساس لا بد من بحثه في رتبة سابقة على الحوار .
الأساس الخامس من أسس الحوار / منهج التقية المداراتية .
نحن لا بد أن نكون صريحين في ذلك مع جميع الطوائف الإسلامية .
هناك شيئان نفرضهما . الشيء الأول / إلغاء منهج التقية المداراتية . هذا أمر لا نقبله . منهج التقية المداراتية منهج سار عليه أهل البيت – عليهم السلام – و ورد عن الإمام الصادق – عليه السلام – ( التقية ديني و دين آبائي , و لا دين لمن لا تقية له ) فإلغاء منهج التقية المداراتية أمر مخالف لواقع الفكر الشيعي المبني في المجال الإعلامي على التقية المداراتية .
الشيء الثاني الذي لا نقبله / أن نتقي في التقية , أي نقول أننا لا نعمل بالتقية و نحن واقعاً نعمل بها .
نحن صريحون في أننا نعمل بالتقية . فعملنا بالتقية ليس فيه تقية .
و التقية المداراتية منهج طرحه أهل البيت – عليهم السلام – و يبتني هذا المنهج على ثلاثة أمور . الأمر الأول / المعاملة الحسنة بالآداب الإسلامية مع أي طرف مسلم كما ورد في الروايات ( عودوا مرضاهم , و احضروا جنائزهم , و اشهدوا لهم و عليهم , و صلوا معهم في مساجدهم ) .
الأمر الثاني / عدم النيل بالسب و الشتم لرموز الطرف الآخر . هذا هو منهجنا و هذا هو ما نعبّر عنه بالتقية المداراتية . كما ورد عن الإمام أمير المؤمنين – عليه السلام – ( إني أكره لكم أن تكونوا سبابين ) مع غض النظر في المناقشة في هذه الرواية من حيث مفادها هل هو حكم مولوي أو إرشادي؟ و على فرض كونه إرشادياً فهل هو الحرمة أو الكراهة ؟ هذا بحث لا نتعرض له الآن .
الأمر الثالث الذي يبتني عليه منهج التقية المداراتية / كتمان أسرار آل محمد . هناك زخم من المعلومات تعدّ من أسرار آل محمد , لم يكن يفصح عنها أهل البيت إلا لخواص شيعتهم فكيف تطرح على الملأ العام للمسلمين . و قد ورد في الروايات ( يا معلي اكتم أمرنا و لا تذعه , فإن المذيع أمرنا كالجاحد له ) .
إذن لا بد من مراعاة التقية المداراتية في الحوار سواء قبلنا الطرف الآخر أم لا .
فإذا اجتمعت أصول المحاورة كان الحوار أمراً حضارياً جميلاً و مقبولاً .
هذا كله من جهة الحوار .

الأمر الثاني الذي يتعلق بالعلاقة المستقبلية بين الطوائف الإسلامية / نحن في نفس الوقت الذي نؤكد فيه على أهمية الحوار بين الطوائف الإسلامية ندعوا في المجال السياسي و الاجتماعي إلى وحدة الكلمة و تأليف الصف لمراعاة هدفين .
الهدف الأول / تحقيق التعايش السلمي بين المذاهب الإسلامية المختلفة في البلد الواحد .
الهدف الآخر / نلتفت إلى العدو المشترك و نجمع جهودنا و طاقاتنا السياسية و الاجتماعية في مواجهة العدو المشترك للإسلام و المسلمين ( و اعتصموا بحبل الله جميعاً و لا تفرقوا ) .


هذا وتحياتي لك وللجميع ..

 

 

أبوحسن غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-01-2003, 01:14 PM   رقم المشاركة : 7
)( أبو سلطان )(
طرفاوي بدأ نشاطه






افتراضي

ابو حسن اضافتك للموضع رغم انها منقولة الا انها اكثر من رائعة جدا ولقد بينت ووضح الكثير مما كنت ابحث عنه
لكن يظهر هنا تساؤل مهم ويحتاج ايضا الى اجابة
مامدى حرصنا على التقيد بما قاله السيد منير من قبلنا نحن العامة
وايضا فيما يجري من مناظرات سواء كانت في النت او عبر الفضائيات هل ياترى له نتائج ايجابية اكثر ام العكس وكيف يمكننا استثمارها بشكل افضل يقربنا من فهم بعضنا بدل ما يحصل الان من امور اراها تزيد هوة الخلاف والاختلاف والفرقة بيننا

 

 

 توقيع )( أبو سلطان )( :
الحوار الصريح (( قبل ))  التراويح
)( أبو سلطان )( غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-01-2003, 01:32 PM   رقم المشاركة : 8
أبوحسن
طرفاوي نشيط جداً






افتراضي

<span style='color:green'>

سؤالك يا أخ ( فتى المنصورة ) عن ما مدى حرصنا على التقيد بما قاله السيد من قبلنا نحن العامة ، وأيضاً فيما يجري من مناظرات سواء كانت في النت أو عبر الفضائيات ..

فأجيبك بتصوري القاصر عن الموضوع ..

أولاً : إذا كنا نتحدث عن مناظرات بحجم مناظرات العلماء فيما بينهم فإن هذه النقاط والمطروحة من قبل السيد يجب أن تتوفر وإلا لعمت العشوائية والفوضى والتخبط في إثبات شئ ونفي أخر ، ولتحول النقاش إلى مهاترات فيما بين الطرفين دون الوصول إلى نقطة مشتركة فيما بينهم .
وهذا ما أشار إليه السيد في كلمته ، وما لمسناه مؤخراً في قناة المسقلة ..

وأما لكونها على مجتمع عام ككونها تبث في الفضائيات أو في المنتديات أو ما شابه ذلك فهذا في نظري لا يشكل منعطفاً كبيراً ، حيث أن المهم ما مدى تحمل الطرفين لمسئولية الحوار ، وأن يكون الطرفان أهلٌ للحوار ، وبالشروط التي ذكرها السيد "حفظه الله من كل سوء" .
فلو أسست مناظرة وعلى الهواء مباشرة ولكن كلا الطرفين متفهمين عالمين بما يقولان ويقصدان الحقيقة بذاتها لا التهريج وفرض الرأي وإثبات أن الطرف الأخر هو على ضلال فلا فرق في كونها منقولة على الهواء مباشرة أم أنها في جلسة خاصة ..

ثانياً : إذا تكلمنا بكوننا عوام لا نفهم الكثير من الأصول والأمور التي يجب أن يعيها المحاور ، وإنما نتفرج على ما يقوله الطرفان وفي النهاية نكيل الكثير من التهم على هذا الطرف وذاك ، ونصبح الحكم على مدى أهليتهم ، وما يجب عليهم أن يقولوا وما لا يجب عليهم أن يقولوا .
فهذا يجعلنا مهرجين أكثر من كوننا منفتحين على الحوار ..

طبعاً .. الكلام قد يطول في هذا الموضوع ..

وأكتفي بهذا ..

وللحديث بقية ..

تحياتي لك وللجميع ..


</span>

 

 

أبوحسن غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-01-2003, 01:53 PM   رقم المشاركة : 9
)( أبو سلطان )(
طرفاوي بدأ نشاطه






افتراضي

حبيبي ابو حسن من جديد اعود معك
اشكر لك استفاضتك في الاجابة وانا اوافقط تقريبا في كل طرحك السابق وارى ان وجهات نظرنا متقاربة
ارجو ان تجيبين وبصراحة ان الاسئلة التالية
هل ترى ان المناظرات بالشكل الحالي يمكن ان تؤدي الى نتيجة
لماذا نرضى لانفسنا ان نكون في موقع الدفاع في اغلب الحالات
كيف نقنع الطرف الاخر اذا كان لايريد ان يقتنع
انا في الانتظار

 

 

 توقيع )( أبو سلطان )( :
الحوار الصريح (( قبل ))  التراويح
)( أبو سلطان )( غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-01-2003, 01:58 PM   رقم المشاركة : 10
أبوحسن
طرفاوي نشيط جداً






افتراضي

هذا رأي احد الكتاب في المناظرات القائمة بين الشيعة وأهل السنة والجماعة :

السباب الصريح بعد التراويح

وهذه ندوة عن الحوار الإسلامي المذهبي تستطيع أن تقرئها عبر هذا الرابط ..

ندوة عن الحوار الإسلامي المذهبي: مناظرة قناة المستقلة الطائفية سلبية والوحدة الإسلامية فريضة

وهذا رأي أحد متابعي الحوار وأسمه ( علي الموسى ) من الأحساء :

قناة المستقلة: هدفها إثارة النعرات من خلال حواراتها الفوضوية

وهذه مقاله لأحدهم معنونه بـ ( واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا ) تتحدث عن الوضع المأساوي لهذا الحوار :

واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا

هذه بعض ما قرأته في رأي بعض الكتاب والمثقفين حول الحوار ..

ولقد طرحته لنعي ونتمعن في الأهداف من هذا الحوار ، وهل هو من أجل الحقيقة والحقيقة فقط أم أن هنالك ما يجب أن يقال حول الحوار ..

وهذا بالتالي ما يجعلنا أن نرجع إلى سؤالك يا أخي العزيز ( فتى المنصورة ) هل له إيجابية أم سلبيته أكثر ..

وهذا ما سأحاول أن أكتب فيه في الرد التالي ..

وتحياتي وللجميع ..

 

 

أبوحسن غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-01-2003, 02:01 PM   رقم المشاركة : 11
أبوحسن
طرفاوي نشيط جداً






افتراضي

سوف أجيب عن أسئلتك في الرد التالي ..

أنتظر ردي ..

تحياتي لك وللجميع ..

 

 

أبوحسن غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-01-2003, 02:40 PM   رقم المشاركة : 12
أبوحسن
طرفاوي نشيط جداً






افتراضي

تحية عطرة ملؤها التقدير وبعد ..

أشكرك على كلماتك .. وإن شاء الله تكون وجهاتنا متقاربة ، فوجهات النظر المتقاربة دليل على مدى الهم الواحد الذي يعتري الاثنين ..

نرجع إلى أسئلتك :

( هل ترى أن المناظرات بالشكل الحالي يمكن أن تؤدي إلى نتيجة ؟. )


<span style='color:darkblue'>بتصوري القاصر .. لا ..

لأنها وببساطة تعتمد على الأسلوب العدواني أكثر من الأسلوب الحواري ، والقائمين في قناة المستقلة (( في نظري القاصر ) لا يمكن أن يمثلوا الطائفتين سواءً منا ( الشيعة ) أم منهم ( السنة والجماعة ) ، والسبب يرجع إلى عدم الأهلية المكتملة لأسس التي ينبغي للمحاور أن يمتلكها والتي سبق وأشار إليها السيد منير الخباز "حفظه الله"

</span>

السؤال الثاني :
( لماذا نرضى لأنفسنا أن نكون في موقع الدفاع في اغلب الحالات ؟. ) .


<span style='color:darkblue'>أقول بل .. في أغلب أغلب أغلب الأحيان ، بحيث أننا قد نفتقد إلى هذه الخاصية ، وأتذكر مقولة للشيخ أحمد الوائلي "من الله عليه بالصحة والعافية" قوله بما مضمونه :

( نحن ـ يقصد الطائفة ـ نفتقد إلى أسلوب الهجوم ، والسبب يكمن في كوننا طائفة مسالمة نحب أن نكون طائفة تدعوا إلى التآلف والأخوة بدل التناحر والفرقة .... )

وأنا شخصياً لا أرى أن هذا الأسلوب والمتبع منذ القدم وحتى الآن أسلوباً مثالياً وخصوصاً مع هذا الوضع الراهن وهذا الكم من التهجم من قبل الكثير من الطوائف .

فلابد أن نهاجم ، وكما يقال : ( خير وسيلة للدفاع الهجوم .. ) .

ولكن كيف .. وما الأسلوب الأمثل للهجوم ، وما يجب وما لا يجب في هذه النقطة بالذات ، تحتاج إلى موضوع مستقل حسب رأيي !!! .
</span>

السؤال الثالث :
( كيف نقنع الطرف الآخر إذا كان لا يريد أن يقتنع ) ..


لقد حيرتني بهذا السؤال ..

فإما أن يكون الطرف الثاني متعنتاً ، وهذا في نظري ترك المحاورة وإن كنت أسميها ( المعاندة ) أجدى وأنفع ..

وإما أن يكون الطرف الأخر مصراً على رأيه لاقتناعه به وليس لتعنته فهذا يحتاج إلى قوة الحجة ـ والبداهة ـ والعلم الغزير من المتحاور سواءً ( عقائدياً .. تفسيراً .. تاريخياً .. فقهياً .... الخ ) ..



هذا وتحياتي لك وللجميع ..

 

 

أبوحسن غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-01-2003, 09:13 PM   رقم المشاركة : 13
)( أبو سلطان )(
طرفاوي بدأ نشاطه






افتراضي

ابو حسن بصراحة اسمحلي ان اسجل اعجابي بهذه العقلية الرائعة والمتفتحة بصدق وبدون اي مجاملة
مشاعر لم استطع ان اكتمها كثيرا
طيب اليك وجها اخر للحوار لكي نقترب اكثر من بعض
الان وانتم في الطرف الحبيبة وفي مجتمع مختلط شيعة وسنة كيف كان الاباء في علاقتهم سابقا وكيف اضحى الابناء حاليا وماهي الاسباب
لعل الاجابة العميقة لهذا السؤال تكشف كثيرا من خبايا الموضوع
انا عندي فكرة بسيطة عن الموضوع بحكم عشرتي وذكرياتي مع احببتي واخواني بالطرف الحبيبة
انتظر ردك لمواصلة النقاش
اتمنى من الاخوة والاخوات المشاركة بالنقاش

 

 

 توقيع )( أبو سلطان )( :
الحوار الصريح (( قبل ))  التراويح
)( أبو سلطان )( غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-01-2003, 11:09 PM   رقم المشاركة : 14
أبوحسن
طرفاوي نشيط جداً






افتراضي

أشكرك أخي فتى المنصورة على شعورك الطيب ..

وأتمنى أن أكون عند حسن ظنك ..

أما عن سؤالك بواقع العلاقة بين الطائفتين ـ الطائفة الشيعية والطائفة السنية ـ ببلدة الطرف سابقاً وحالياً ..

فأجيبك عن سؤالك بالتالي :


عندما نحاول أن نستجلي جلية الأمر بسؤال بعض المتقدمين بالعمر فإننا نجد أن الإجابة شبه متداولة أنهم كانوا ينعمون بالراحة والتفاهم والعيش الرقيد إذا ما قورن بما نجده الآن ..

لكن لما يا ترى .. وما الذي قد غير دفة الزمن ، حتى لم نعد كذلك ؟.

أتصور أن الإجابة عن هذا السؤال يجمل فيما يلي :


( الأمر الأول ) : العقليات المتواضعة لدى السابقين :

فمن المعروف أن آبائنا وأجدادنا كانوا يعتمدون على ثقافتهم على المسجد والحسينية ، وآباء إخواننا أهل السنة على المسجد ، وكان حينئذ أئمة المساجد من كبار السن ، ومتفهمين وضع البلدة من حيث الدعوة إلى الآلفة والمحبة بين أبناء الطائفتين .

ولم يكن يهتم الأب إلا بالذهاب صباحاًَ إلى مقر عمله ، وكانت غالباً آنذاك الفلاحة ، فلا يرجع إلى حين تلاصق الشمس الأرض معلنة الزوال .

فلذا .. لم يكن فكره محملاً بهذا الكم الهائل من المشاحنات ، ولم يكن لديه الوقت الكثير لكي يحاول أن يملأه هنا أو هناك ..

قد نجد أن بعض الأباء يتكلم بأن هنالك مسائل خلافية بين الطائفتين ، ولكن حينما يستعرض بعض ما كان تجدها مسائل شخصية أكثر من كونها عدوات أو مسائل خلافية تحسب على الطائفة بشكل عام .

أما الآن فهنالك العديد من المصادر التي تغذي عقلية الجيل الجديد مما تخلق عنده الكثير من الرفض أو الاستغناء عن بعض مفاهيم الأخوة والألفة إلى مفاهيم عدوانية من شأنها أن تخلق الكثير من التفكك بين أبناء المجتمع الواحد عندما يكونوا مختلفين في مذهبهم ..



( الأمر الثاني ) : أئمة المساجد ودعاة :

لا ينكر أن دور أئمة المساجد والحسينيات لهم الدور الكبير في توحيد أو خلق البغضاء فيما بين الطائفتين .

ولذا فإنّ إذا رجعنا إلى ما كان من أمر أئمة المساجد فإن نجدهم مقتصرين على الدعوة إلى الصلاة وحضور المسجد والثواب ، ومدى الترغيب بالجنة والتهويل من النار وما شاكل ذلك .

أما بحث الأمور المختلف بين الطائفتين فلن تجد إلا ما ندر ، وما يقال ينسى في يومه التالي .

وهذا سبب كبير في توحيد شمل الطائفتين وعدم بث روح الفرقة فيما بينهم .

أما الآن فقد نجد ذلك الداعية الخطيب الذي يحث على عدم السلام وعدم التقارب والبحث في بين أغبرة الكتب لكي ينال على رواية تبرر له وسيلته العدوانية ضد الطائفة الأخرى ..

وقد لا نجده يكتفي بذلك بل يقوم بالتأليف ويصدر مختلف الفتاوى والتي تحرم معاملتهم أو الحد من الالتصاق بهم بل قد يتعدى ذلك إلى عدم الآكل منهم ..

بينما يستعد العالم الأخر ومن الطائفة الثانية للرد عليه وتفنيد ما قاله وبث روح الحماس لدى الشباب كي لا يتم التأثير عليهم ، ومن هنا ومن هناك تبدء هوة كبيرة من المنازعات والمباغضات بين أبناء المجتمع الواحد .


( الأمر الثالث ) : الإعلام :

نجد أن الكثير من المثقفين هذا اليوم يخط له طريق العداوة والبغضاء إما عن طريق أحد الدعاة إلى التفرقة أو عن طريق كتاب قد قراءه أو عن طريق إذاعة سمع منها أو تلفزيون قد شاهده .

وهذه الطرق على تعددها لم تكن متواجدة في السابق ، ولذا حتى إن أراد الفتي أو الفتاة أن تعير من هم مخالفين لها في المذهب فإنها تكتفي أن تلقي بمسمى المذهب ، كأن تقول الأخت السنية أو الأخ السني يا شيعي يا رافضي .. والعكس صحيح ، أما الآن فإنها تتعدى ذلك إلى ما هو أبعد من مجرد التلفظ .



( الأمر الرابع ) : الأيدي الاستعمارية :

وقد تكلم عنها الكثير من مفكرينا ، ويقصد بها أن هنالك من الأيدي الاستعمارية تحاول أن تبث روح الفرقة والشتات بين مختلف أبناء المجتمع الواحد لكي تخلو الساحة من وحدة الرأي والموضوع والتي تشكل الخطر الأساسي على مشاريعها الاستعمارية .

ولذا نجد أن هنالك الكم الهائل من الدراسات الاستشراقية التي تحاول أن تنفض غبار بعض المفاهيم التي يساء فهمها لدى الطرف الأخر .

وقد لا نحس نحن كأفراد من عوام المجتمع ولكن أثرها واضح على الصعيد السياسي ، ومن أراد أن يزداد في هذا المجال ليراجع ما يكتب هنا وهناك بخصوص هذا الصدد وأثره في تمزيق الوحدة .

ولكي اربط هذا الأمر بموضوعنا ، فإن الأيدي الاستعمارية لا ندعي بعدم وجودها سابقاً ، ولكن ازدياد عجلة الزمن من حيث التطور العلمي والفكري لدى مختلف المجتمعات دعا الكثير من المستعمرين إلى بذل الكثير من الجهد نحو هذا المخطط ، ولذا فقد طلعت علينا هذه المخططات بشكل أوضح وأكثر عياناً للمثقفين فضلاً عن العلماء والمفكرين .


قد أكون أطلت عليك وعلى الأعضاء ..

ولكن الموضوع ذو شجون ، ويحتاج إلى صفحات لاستعراض ما له وما عليه ..

وأخراً وليس أخيراً أكتفي بهذا ..

وتحياتي لك وللجميع ..

 

 

أبوحسن غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 28-01-2003, 05:46 AM   رقم المشاركة : 15
)( أبو سلطان )(
طرفاوي بدأ نشاطه






افتراضي

اين هو دور مثقفي ا لطرف من كل هذا
لا اظنهم يوافقون على ذلك
عموما اخي ابو حسن مجتمع الطرف هو مجتمع مثالي لما يجري حولنا في مجتمعنا الكبير وهي مثال ونموذج مثالي لذلك
وسوف اخبرك عن الواقع الذي اعيشها حيث اني اقيم في مجتمع كله من ابناء السنة وسوف اخبرك في ردي القادم كيف تكيفت وكيف فرضت على حتى المتشددين منهم احترامي وذلك بعد ان ارى ردك الكريم على استفساراتي السابقة
لك مجبتي واحترامي اخي ابو حسن

 

 

 توقيع )( أبو سلطان )( :
الحوار الصريح (( قبل ))  التراويح
)( أبو سلطان )( غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 28-01-2003, 06:21 AM   رقم المشاركة : 16
أبوحسن
طرفاوي نشيط جداً






افتراضي

الأخ ( فتي المنصورة ) ..

تحية عطرة وبعد ..

أنا ما ذكرته من الاختلاف عند الجيل السابق من آبائنا وأجدادنا والجيل الصاعد حالياً ذكرته بصفته العامة ، ولم أخصص بلدة الطرف ، لأنها ليست صبغة خاصة تميزها عن غيرها من المجتمعات فالجميع يشتركون في هذه الأمور المطروحة سابقاً ، ولذا فالأفضل أن تبحث بشكلها وبعنوانها العريض لا عنوانها المخصص .

وأما ما دور المثقف الطرفي تجاه ما ذكرنا فله رد يخصه بإذن الله سبحانه وتعالى ..

تحياتي لك يا أخ فتي هجر وأتمنى أن تطلعنا على تجربتك ..

وأنا بنتظار ردكم الكريم ..

( أبوحسن ) ..

 

 

أبوحسن غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 28-01-2003, 11:07 AM   رقم المشاركة : 17
أبوحسن
طرفاوي نشيط جداً






افتراضي دور المثقف في بناء المجتمع الطرفي

استجابة لطلب الأخ ( فتى المنصورة ) في استعراض دور المثقف في بناء البلدة نتكلم بصورة مختصرة :

للمثقف دور كبير في بناء لبنة المجتمع الطرفي ، حيث أنه قد ساهم في كثير من المشاريع أدت إلى إنماء الثقافة بهذا المجتمع .

قد تكون كلماتي بإطلاقها كلمات تحتاج إلى أكثر من عنوان أو إلى التأكيد حول بعض الجوانب ، ولكن التطرق لها بصورة متوسعة تحتاج إلى بحث متكامل لا إلى إشارة كما هو الحال في كتابة هذه السطور .

ولكن إجمالاً نستعرض ما يلي على سبيل الإشارة لا التوسع :



<span style='color:firebrick'>ــ ( منتدى سهلة الأدبي ) :

بدأت حركة إنشاء المنتديات الفكرية حسب علمي بعد وفاة الشيخ حسن السعيد "رحمة الله عليه" حيث إنشاء ( منتدى السهلة الأدبي ) وكان من لبناته الأستاذ / علي صالح الحجي والأخ علي الجاسم ( أبوضيف ) والأخ علي سلما ن الشريدة ( أبوحسن ) والأخ عبدالله الحسين ( أبوأحمد ) ........ والكثير من مثقفي الطرف .

وهذا المنتدى يعقد نهاية كل شهر ليلة الخميس ، وتطرح فيه مختلف المواضيع ( الفكرية ـ الاجتماعية ـ التاريخية ـ العقائدية ـ الأخلاقية .... ) ويتم مناقشتها من قبل الحضور مما يثري الفكرة نضوجاً واستكمالاً إن كان بها نقصاً .

كما أن المنتدى ينظم سنوياً مسابقة في البحوث الفكرية والفنون المختلفة كالخط والرسم والأعمال اليدوية الإبداعية ، كما يشرف على إقامة الندوات الفكرية والطبية والثقافية العامة سواءً بشكل خاص للمنتدى أم بشكل عام على الساحة العامة للمجتمع ، حيث ينظم المنتدى سنوياً بحسب الشهر وما يتخلله من مناسبات دينية أو عامة ، ففي شهر محرم الحرام على سبيل المثال يقيم محاضرة دينية حول ( عاشوراء والشعائر الحسينية ) ويختار لها في كل سنة محاضراً متميزاً بحسب اختيار إدارة المنتدى .
</span>

ــ ( الملتقى الثقافي الصيفي للشباب ) :

وإنشاء هذا الملتقى بشعور بعض مثقفي الشباب لحاجة من هم في سنهم إلى تنظيم الأوقات الموسمية خلال الإجازات السنوية .

حيث يبدأ نشاط هذا الملتقى بحلول الإجازات السنوية بتنظيم مختلف الأنشطة الثقافية من مسابقات عامة إلى دوري رياضي إلى رحلات ترفيهية .

وقد بدأ برأيي الشخصي من تلقائية في العمل بمختلف الأنشطة الثقافية حتى وصل إلى وضعه الحالي بتنظيمية خاصة ؛ له إدارته وله أعضائه وله غاياته التي يطمح لتحقيقها كل سنة .


<span style='colorurple'>ــ ( الجمعية العامة ) :

وهذه الجمعية يعتمد عملها على تنظيم إقامة مختلف الشعائر الدينية من أفراح ومأتم وما شابه ذلك ، كما لها الدور الكبير في إقامة مختلف الندوات والمشاريع الخيرية .

فعلى سبيل المثال نستعرض لجنة الاحتفالات لهذه الجمعية ، حيث تقوم بتنظيم الاحتفالات الدينية لأهل البيت " عليهم السلام " من كتابة للمواضيع إلى إعداد الحسينية من تجهيزات وزينة .

ومن ثم الإشراف العام على إقامة الشعيرة .

أيضاً .. تساهم في سد حاجة الفقراء والمساكين وتوصيل مختلف المساعدات المالية وغيرها ، مما يجعل عملها يوازي بنظري الشخصي جميع ما ذكرنا مجتمعين .
</span>

ــ ( النقطة الثانية ) : ( مساهمات المثقف في مهرجان الزواج الجماعي ) :

مهرجان الطرف للزواج الجماعي هو ثمرة جهود المهتمين والمثقفين الطرفيين في إزاء وضع الحلول الممكنة لمشكلة الزواج من الناحية المالية .

ونجد مكانة المثقف بمساهماته المختلفة سواءً على صعيد الفكر من تقديم الكثير من الأفكار البناءة ومحاولة إيجاد الأرضية الممهدة لها لتصبح بالتالي واقعاً ملموساً ؛ ومن بالأعمال اليدوية الفنية ، وهذا ما نجده ملموساً واضحاً في مجتمع الطرف خاصة .

فنجد أن بعض البلدان تعتمد اعتماداً كبيراً على الأيدي الأجنبية للأعمال الفنية أو الأعمال الحرفية وما شابهها ، لكن نجد أن المثقف الطرفي يساهم بل وينخرط في هذه الأعمال متناسياً التعب الذي يشعر به ومتلذذاً بهذا الشعور الاجتماعي الذي يلف من حوله .


أكتفي بهذا .. وسأحاول أن أكمل في رد أخر إذا وجدت الوقت الذي يسعفني ..

وتحياتي لك خاصة وللجميع عامة ..

 

 

أبوحسن غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 28-01-2003, 01:00 PM   رقم المشاركة : 18
)( أبو سلطان )(
طرفاوي بدأ نشاطه






افتراضي

اخي ابو حسن سلام وتحية وبعد
انا احد ابناء الاحساء شاء الله ان يكون مقر عملي خارج المنطقة الشرقية وسط مجتمع لايعرف عن الشيعة غير ماسمع من الاخرين او مافرض عليه ان يعرف بمعنى ادق
عموما لم اجد القبول المطلوب في بداية الامر من قبل عدد من الزملاء الذي كانت اول تجاربهم المباشرة او لقاءاتهم مع احد الشيعة
وخضت معركة شرسة لاثبات الوجود من خلال عملي واخلاصي فيه لانه كان الطريقة الوحيدة اضافة الى التحلي باخلاق الال والروح المرحة لشطب ما يوجد في نفوس هولاء القوم تجاهي وتجاه ابناء طائفتي
وللحق فقد وجدت قبولا من بعضهم واحتراما متبادل من اول يوم الا انه كانت الاشكالية فقط مع الاخوة المتدينين منهم
استمر الحال عدة سنوات استطعت خلالها ان اكسب الجميع تفريبا بما فيهم الاخوة المتدينين من الطرف الاخر بل ان بعضهم غدا من اعز الاصدقاء
وتوجت كل ذلك بحصولي على الموظف المثالي على دائرتي العام الماضي على اكثر من 25 زميل في نفس الدائرة بعضهم اقدم مني في العمل الوظيفي
وللحق فقد اصبحت مظربا للمثل على مستوى المنطقة التي اعيش فيها سواء في مجال الاخلاص في العمل او التعامل الاخلاقي
ساعدني ذلك في ازالة كثير من سوء الفهم لدا البعض على حقيقة الشيعة
ووجدت ان كثيرا منهم يشاطرونا الهم بخصوص الدعوة الى الوحدة الاسلامية حتى من بعض الاخوة المتدينين
هذه كانت تجربتي والتي لازلت اعيشها الى الان من حوالي 7سنوات اتمنى ان تساهم في استخراج بعض الفوائد منها للجميع في ما يخص الفكرة الاساسية لموضوعنا .

 

 

 توقيع )( أبو سلطان )( :
الحوار الصريح (( قبل ))  التراويح
)( أبو سلطان )( غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-02-2003, 05:38 PM   رقم المشاركة : 19
أبوحسن
طرفاوي نشيط جداً






افتراضي

فعلاً تجربة مريرة ورائعة في نفس الوقت ..

أتمنى أن أسمع وجهات نظرك حول ما طرحته سابقاً ..

تحياتي لك ..

 

 

أبوحسن غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 04:07 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

ما ينشر في منتديات الطرف لا يمثل الرأي الرسمي للمنتدى ومالكها المادي
بل هي آراء للأعضاء ويتحملون آرائهم وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم
رحم الله من قرأ الفاتحة إلى روح أبي جواد