بابا فين ظاهرة خطير جدا

[أبوميلاد]

أشكر الأخ فتى هجر
بس لدي ملاحظة على الأخ ،،، أي نوع هو من الناس ،،، وماذا يريد مني ،،، هل يريد أن ينال مني أم ماذا ،،،، بصراحة شخص غريب أو بالأصح((متقلب المزاج ))
ألم يقتنع من كلام أبو عبادي أم فارس أم ترانيم أو فتى هجر أم أنه يفسر شيء كيف يشاء ،،،،
في نهاية أقول
العاشقان الصادقان مثل الشفتين قد يفترقا بكلمه ولكنهما سرعان ما يعودن

 

 

[على المكشوف]

الأخ : ( فتى هجر ) ...

تحية طيبة وبعد ..

أشكرك على ردك الأخير ..

وحيث أنني لا أريد أن أتابع معك النقاش بمثل هذا الأسلوب ، فإنني سأبدي لك ملاحظاتي على ردك الأخير ، ومن ثم أحدد لك نقطة اختلافي حول الموضوع ولننطلق في النقاش حول الموضوع ..

أما ملاحظاتي على ردك الأخير فهو كالتالي :

أولاً : أنا لم أقلب كلامك كيفما أشاء كما تتصوره أنت ، بل وضعت ملاحظاتي التي استنتجتها ، ولم أضعها جزافاً ..

قولي أنك تسرد محاضرة أخلاقية ، فعلاً من يقرأ ردك يرى الطابع الأخلاقي عليه أكثر من محاولتك الاستفسار عن مضمون النقاش الدائر ، ومحاولة إيضاح بعض نقاط الاختلاف ، وأما إرجاعك لكلمتك التي قلتها سابقاً : (( هذا تذكير وليس اتهام بتقصير ....فالعارف لا يعرّف )) فإن التذكير هو داخل ضمن ما ذكرت من أنها محاضرة أخلاقية أكثر من أنها محاولة لفهم موضوع النقاش .

وثانياً : ذكرت في ردك الأخير عن البوادر الحسنة واستشهدت بقولك : (( وحتى لو لم أرى بوادر حسن النية )) وذكرت أنه لا يختلف عليه اثنان ..

ما الذي لا يختلف عليه اثنان ...

يا عزيزي : ما الذي لا يختلف عليه اثنان .. كلمة (( وحتى لو لم أرى )) دليلٌ على أنك لم ترى حتى ساعتك تلك أي بادرة حسن النية مني ، وما كلمتك التي أسبقتها بقولك : (( لا أشك )) في نيتك ولا في هدفك فالواضح لدي أنك تتطلع للرقي بالمنتدى وأسلوب النقاش فيه ..

يا عزيزي كيف يتوافق الاثنان ، أنا أعلم إن الليل والنهار لا يلتقيان فبينهما تباين ، فيكف تتطلع إلى أنني أتطلع إلى الرقي بالمنتدى والنقاش فيه وأنه واضح لديك ، وبالتالي تردف قولك بكلمتك أنك ( حتى لو لم ترى بادرة حسنة النية ) ، فمفردة ( لو ) صحيح أنها يراد بها الافتراضية ، ولكن لم تغير مسار الجملة اللغوي وتعيد إلى نصاب عدم رؤيتك من الشخص أي بادرة حسنة ، واسأل أهل اللغة .

أما قولك بأن كلامك كله من باب الافتراضات وتوضيح الصورة المشوشة فهذه الكلمة تحسب عليك لا لك ، فمن المفترض أن تضع أيدي الجميع على حقائق تذكر بالموضوع لا أن تنصرف بافتراضاتك وتوضيحاتك للصورة المشوشة كما تتصورها أنت .

أما توضيحك لكلمتك الأخيرة (( نحمله / تحمله )) فإنك ذكرتها في غمار موضوع يفهم منه أن الكلمة وإن جمعت فيفهم منها التخصيص ، ، كما لو قلت : (( أخطأنا جميعاً بأن تركنا فلان يعبث بالجهاز الفلاني )) ولم يكن بالمكان أصلاً إلا واحد وكان موضوع الحديث دائراً حوله ، فهذه الكلمة وإن جمعت تبقى دلالتها واضحة على الشخص المعين المتعارف لدى الجميع أنه هو المقصود .

أما بخصوص أنني أستشيط غضباً فمن الواضح أنك أنت من استشطت غضباً ، فمن محاضرة أخلاقية إلى محاولة الرد بأسلوب بعيد عن أسلوبك الأول الأخلاقي .

أما بخصوص لو أنني كنت مكانه فاقول لك : (( لكنت وضحت ما أقصد من هذه العبارة وكفى )) ، وأما بخصوص علاقتها بالموضوع تكرار وضعها تحت أي موضوع يطرحه تعني أنه يريد أنه يريد أن يركز على معناها ويؤكدها ، وذلك أنها لم تكن بالأصل من الأمور التوقيعية ، إذا أنها تذكر ضمن الموضوع أسفله ، ولم تكن كباقي التوقعات بالأسفل فتكرر بالشكل التكراري .

وأعطف أخيراً على قولك ( لا تنهى عن ..... ) فأقول لك أنا ما كان قصدي أن أنهى عن أمر وأأتي بمثله ، ولم أنهى عنه ، بل استفسارت بمعناه إذ اشتبه علي أن معناه ليس بالمعنى الجميل ، فاستفسرت وبدل أن يوضح معناه تراه يحاول أن ييعيد كتابتها بالبنط العريض ، وبدل أن يوضح أحد المشاركين بالنقاش المعنى تحولوا إلى جبهتين بين مدافع ومتفرج ، ومنهم الأخ ( ترانيم ) حيث قال : ( فاصلة : الأخ على المكشوف .. الظاهر انك توك جديد فخف على أديسون ، تراك مكبر السالفة خله يحط الي يعجبه من توقيع وحط انت الي يعجبك ) .
فوضعت هذه الجملة تحت موضوعي ، لكي أرى ما مدى تفاعل البقية مع هذه الكلمات التي تطرح ..

لابد يا عزيزي أن نختار الكلمات المناسبة لا أن نتركها على عنتها ، وندرجها وإذا حاول البعض فهمها وفسرها في ذهنها تفسيرات أرجعته يمنة ويسره ، وتسأل عن ذلك لم يجد الجواب .

ولكي لا نخرج إلى الأمور التراشقيه بدل توضيح الأمور المختلف فيها أصلاً ، أعود إلى صلب الموضوع ( أنت ما رأيك ) :

_ هل أن هذه الظاهرة تعد ظاهرة خطيرة جداً ؟.

أنا برأيي أنها كغيرها من الأمور الفركشية التي لا تعدو أن تكون في خبر كان ، ولقد طرحت رأيي في موضوع الأخ ( سلام ) (( ماما فين )) :
http://www.altarf.org/vb/showthread.php?s=...=&threadid=1781

وأنا أنتظر تعليق حول هذه الظاهرة هل تعد ظاهرة خطيرة جداً ؟.

ـ ما الذي تفهمه من هذه الكلمة (( لم أكن في زمن القبح قبيحاً أنما كنت صديقا للجميع )) .

ومودعين بحفظ الله على قولة ترانيم .

 

 

[أبوميلاد]

السلام عليكم ورحمة من الله وبركاته :
أتمنى من الجميع التوقف عن الرد على هذا الشخص في هذا الموضوع ،،،،،،بالأخص الأخ العزيز فتى هجر في النهاية أقول أشكر كل من شارك في هذا الموضوع من بنت الحزب والساهرة ونهر وفارس وأبو عبادي وترانيم وفتى هجر وأقول يعطيكم ألف عافية .
حسبي الله ونعم الوكيل
حسبي الله ونعم الوكيل
حسبي الله ونعم الوكيل
حسبي الله ونعم الوكيل

اللهم تقبل علينا بهذا الشهر برحمتك ،،، اللهم ارزقني في هذا الشهر كل خير ،،،،،،اللهم أبعد عن كل حسود ،،، ،،، اللهم أصلح حال كل حاقد ،،،اللهم أبعد عن كل متكبر،،،اللهم أبعد عن كل منافق،،،،،اللهم لك الحمد حمد الشاكرين ….


العاشقان الصادقان مثل الشفتين قد يفترقا بكلمه ولكنهما سرعان ما يعودن .

 

 

[فتى هجر]

السلام عليكم ... الأخ الكريم اديسون لا بأس في أن أوضح وجهة نظري وأُفهمه كلامي وهذا الدوران في هذه الحلقة لا بد وأن يتوقف فلقد مررنا بماهو أشد تعقيدا

وان شاء الله سيتفهم الأخ الكريم ( على المكشوف ) كلامنا وينتهي كل شيء

 

 

[فتى هجر]

السلام عليكم ورحمة الله

أخي الكريم على المكشوف ...

يا عزيزي لسنا في معركة والمنتصر فيها سيتحقق له المجد فقط أردنا تهدئة الأمور كما أنه لم يبدر مني ولله الحمد ما يسيء لأحد وها أنت تصف ردي الأخير بأنه محاولة للرد بأسلوب بعيد عن السلوب الأول الأخلاقي وهذا غير صحيح أنا أحترمك وأقدرك و لا أحاول الابتعاد عن الأسلوب الخلقي ، والفرق بين الردين أن الرد الأول كان ردا عاديا والرد الثاني كان رد الشبهات حول الرد الأول وتوضيح لما جاء فيه أما الالتزام الأخلاقي فلا يزال ولن يتغير ومن ذلك أنني عندما كتبت البيت الشعري خفت أن يجرح مشاعرك فكتبت لك عبارة (( خذ الشاهد من البيت الشعري فقط )) ومع كل هذا الحرص تبيعه بأبخس الأثمان بعبارتك تلك !!! ومن ناحيتي ومع أنك لم تقرأ ردي الأول جيدا لم أقل انك ابتعدت عن الاسلوب الأخلاقي وهذا من الأشياء التي تجعل نقاشنا يتراجع إلى الوراء بدل التقدم

أنت تقول لم تقلب كلامي بل وضعت ملاحظاتك التي ((استنتجتها )) !! ... وهل (( لا أشك )) استنتاجها (( أشك )) ؟!! .. لا طبعا بل الأقرب للفهم أنها تقليب للحقائق لذلك يجب أن تلوم نفسك ....

تقول (( قولي أنك تسرد محاضرة أخلاقية ، فعلاً من يقرأ ردك يرى الطابع الأخلاقي ...... ألأخ ))

حسنا أنا قلتها لك سابقا عندما قلت لي لا تحاول أن تعيد ما يكتب غيرك وأقولها لك الآن (( خذ المفيد من الكلام ان كنت تتقبل من اخوانك سواء كان معادا ام لم يكن كذلك ((وسواء كان محاضرة أم لم يكن كذلك !!))

أما عن بوادر حسن النية وتناولك لما قلته أنا (( وحتى لو لم أرى بوادر حسن النية )) فإنك تترنح في تحليلك وفهمك يمنة ويسرى !!!

لماذا يأ اخي لا تريد أن تفهم ما ذكرته مع وضوح ما كتبت انا سابقا ؟!!

تارة تقول ((( كلمة (( وحتى لو لم أرى )) دليلٌ على أنك لم ترى حتى ساعتك تلك أي بادرة حسن النية مني ))) هنا تقول أنني لم أرى أي بادرة حسن نية منك !!! مع أنها ليست كذلك الا في فهمك

وبعد ذلك تقول (( فمفردة ( لو ) صحيح أنها يراد بها الافتراضية ، ولكن لم تغير مسار الجملة اللغوي ... الخ )) وهنا تعترف انها افتراضية !!!

هنا استغرب منك فتارة تفهمها أني لا أرى بادرة حسن نية منك وتارة أخرى ترى أنها افتراضية ومع ذلك تصر على أني لم أرى بادرة حسن النية منك

فهل أنا من يحتاج أن يسأل أهل اللغة

انظر هذا ما ذكرته لك فاسأل أنت أهل اللغة الذين تتكلم عنهم إن كان فيه ما يشير أني لم أرى بادرة حسن النية منك ......
-----------------------------------------------------------------
(((( الأخ الكريم (( على المكشوف )) لا أشك في نيتك ولا في هدفك فالواضح لدي أنك تتطلع للرقي بالمنتدى

واسلوب النقاش فيه وحتى لو لم أرى بوادر حسن النية وحتى لو أشتممت رائحة الشخصنة بينك وبين

الأخ ادسون لن أعاجلك بما تكره ولن أقرع طبول الحرب بل (( سأحمل أخي المؤمن على سبعين محملا من الخير )) ... )))))
-----------------------------------------------------------------
هل لأني افترضت لو أني لم أرى بوادر حسن نية منك لن اتخذ معك اسلوب سيء ولن اظن بك ظن السوء هل هذا يعني اني لم ارى بوادر حسن نية منك ؟!!!

فعن أي ليل ونهار تتكلم ؟!! كلامي لا يوجد به أي تعارض وواضح وضوح الشمس في كبد السماء

اذن لست أنا من يحتاج الى سؤال أهل اللغة

تقول ..((( كلامك كله من باب الافتراضات وتوضيح الصورة المشوشة فهذه الكلمة تحسب عليك لا لك )))

يا عزيزي اعتراضك على كلامي يحسب عليك انت وما ذكرته أنا عين الصواب ... انت يا أخي شخص مثقف ولا يجب أن تقع في مثل هذه الهفوة ...

فلتعلم يا عزيزي أن من ضروريات و عناصر حل المشكلة هو ( فرض الفروض ) أو ( وضع الافتراضات ) فعندما تصبح هناك مشكلة وهناك آراء متضاربة ومختلفة نبدأ بحل المشكلة بفرض الافتراضات ومن خلالها نبدأ حل المشكلة !! فأين أنت من هذا ؟!

فمسألة الافتراضات تأتي في بادئ الأمر ثم تنحصر وتنحصر حتى نصل الى الحل وهذا ما فعلته بدأت بالافتراضات وبعض التوضيحات ولم يتسنى لنا أن نشرع في التقدم خطوة واحدة حتى بدأت تفهم كلامي على غير مقصده ولذلك وجب علي أن اطلب منك قراءة ما كتبته سابقا لتعرف المقصد الحقيقي من كلامي

تقول (( أما توضيحك لكلمتك الأخيرة (( نحمله / تحمله )) فإنك ذكرتها في غمار .... الخ ))

أفهم ما تقول لكنني كنت أعني ما أقول فأنا اقصد (( نحمله وليس تحمله )) هل تعرف لماذا ؟ لأنك ملأت المنتدى صراخا (( انك تريد أن تعرف معنى تلك العبارة وانها ( تفهم على عدة معان ) )) لذلك اقحمت تفكيرنا معك وعلى هذا الأساس كان كلامي لنا جميعا وليس لك لوحدك ولذلك أنا قلت لك سابقا أن نحمله على سبعين محملا من الخير واسأله فيما بينكم فقد يتبيين عكس ما تظن

اما قولك (( لكنت وضحت ما أقصد من هذه العبارة وكفى )) المسألة يا أخي الكريم ليست على هذا النحو فلو كانت هذه العبارة هي صلب الموضوع قطعا هو بنفسه سيجيبك وانتهى الأمر لكن المشكلة لا تكمن هنا بل المشكلة هو انتقالك من صلب الموضوع الى عبارة أصبح يكتبها تحت مشاركاته وسؤالك عن هذه العبارة والابتعاد عن الموضوع .. الا ترى أن في ذلك اخلال بأسس الحوار ألا ترى ما يدور من حوارات في الساحات كيف العبارات اللاذعة الصريحة تختم كل مشاركة ولا يُلتفت اليها لأن ذلك يعتبر خلل في التحاور لذلك يستمر المتحاور في صلب الموضوع ولا يشعبه الى مواضيع جانبية تابعة للموضوع فما بالك بتشعيب الموضوع نحو توقيع أو عبارة تكتب آخر المشاركة !!! لذلك يا أخي الكريم من يراك تفعل ذلك اما انه سيدب الخلاف بينك وبينه أو أنه سيتجاهلك !!

أما قولك ((( وأعطف أخيراً على قولك ( لا تنهى عن ..... ) فأقول لك أنا ما كان قصدي أن أنهى .........فوضعت هذه الجملة تحت موضوعي ، لكي أرى ما مدى تفاعل البقية مع هذه الكلمات التي تطرح ..)))

- قلت لك لا اشك في نيتك وتقرأها انت أشك ثم تتراجع وتقول ان الذي بعدها يعني انني اشك في نيتك بل وتجعل منها تناقص وليل ونهار !!

- شعبت الموضوع وانتقلت الى الانتقادات الشخصية حول عبارة لا تسمن ولا تغني من جوع بل تسبب حساسية بسبب انتقاد صاحبها أمام الكل !!

- كلامي لم يسئ اليك بشيء بل يقدرك كل التقدير و امتعضت منه كونه كمحاضرة في الخلاق

- تنهى عن خلق وتأتي بمثله لغرض في نفسك هو اصطياد من يعترض على هذه العبارة !!! (( لا اظن أن هذه الحيلة تليق بك أو بمنتدى كهذا يُفترض أن تثق في كلام غيرك فنحن نتكلم بكل صراحة دون قيود ولا تحيزات ولا نحتاج لأساليب ملتوية لتعرف مدى صدقنا ومع ذلك لم يجرحك أحد بالكلام أو ينتقدك

كل هذا يا أخي الكريم أنت صنعته فلو أنك قلت منذ البداية مثلما قلت في آخر مشاركتك الأخيرة ((( ولكي لا نخرج إلى الأمور التراشقيه بدل توضيح الأمور المختلف فيها أصلاً ، أعود إلى صلب الموضوع ( أنت ما رأيك ) )) لانتهينا من موضوعن هذا منذ زمن ولم يحدث اي شيء

اما عن سؤالك (( ما الذي تفهمه من هذه الكلمة (( لم أكن في زمن القبح قبيحاً أنما كنت صديقا للجميع )) . ))) فجوابي هو اني لن التفت الى صغائر الأمور ومع انك ذكرت انها تحمل اكثر من معنى لكني سأحملها على الخير فثقتي بجميع الأعضاء كبيرة وانت منهم

أخي اتمنى أن تترك تلك العبارة وصاحبها وتمضي في الموضوع كما يجب أن يكون من الأساس وعلى الرحب والسعة

تحياتي لك

 

 

[ترانيم]

يا جماعة احين موضوع بابا فين وراح عنكم

يقولون منعوه في القنوات المصرية لأن فيه اطفال بترقص وبتتخلع
بس ذاك الولد جابو معاه لقاء وقال : دحنا منرقصش دحنا بنططط بس .