[جناح]

زكي مبارك .. لست بحاجة لأن ادافع عن فيمتو لكن لتوضيح تناقضاتك فقط لا اكثر ..

اقتباس 1. الشخص الذي استشهدت بكلامه حول إيمانه بالتطبير، فهو مع احترامي له ولرأيه يبدو أنه لايملك خلفية حول الموضوع وربما نعتبره من الذين يقلدون تقليدا أعمى كما وصفتهم،

فأنت دعوت الجميع للأخذ بقول المراجع الكرام وانت ألزم بكلامك وهذا مقالك ادناه

اقتباس ثم إنه على كل إنسان أن يلتزم برأي الفقيه الذي يرجع إليه، فلربما أجازها فقيه آخر لديه أدلة تنهض بالقضية نحو التطبيق،

فليش استبعدت احتمال انه فيمتو يرجع لمرجع يحلل التطبير !! والآن جاي لي وتقول انا اتفق معك ولعله تقليد أعمى عقب ما عطيناك كمن رد فوق عشان نظطر انه نفهمك النقطة..

أما انا أقول الإكتفاء بحكم المرجع في الحوار ( ان شاء الله الأخ عاشق الشهادة يفهم شنو معنى حوار ) عن التطبير غير مجد .. ان كنت انا اتبع رأي مرجعي واجي واقول حق المخالف آية الله مرتضى يقول بأن التدخين مستحب
ما فيه فايدة لأنه ذاك المخالف بيقول أما انا يقول آيتي انه محرم طيب نقعد معكم فالسؤال الحقيقي على أي أساس انت اقتنعت برأي مرجعك في التدخين؟
بيجي وبيقول والله آية الله مرتضى قال حكمه الشرعي وانا مقتنع فيه !! مقتنع فيه على راحتك عطل عقلك وظاهرا انت مبرر شرعا .. لكن لما يجي شخص مسمي روحه جناح ويقول تعال المشكلة الأصلية مش واقعك فيك انت المشكلة واقعة في مرجعك .. كيف آية الله مرتضى توصل ان التدخين مستحب وكيف مرجع المخالف توصل للتدخين بالحرام؟! وين بحثهم وكيف توصلوا لهالأمر ؟ ويروح جناح ويدخل موقع آية الله مرتضى ويدخل على المسائل ويبحث ولا يحصل إلا سؤال عن التدخين وجواب يقول له مستحب .. وشالسالفه ما اشوف لآية الله مرتضى بحث بس هالجواب !! .. تدري خلني اروح لرأي مرجع المخالف وادخل على موقعه وافتش عن الملف الدسم .. وشسالفه ما فيه إلا سؤال عن التدخين وجواب بحرام!! .. تدري والله مالي اللي اجي عن طريق العقل وادرس مبررات المخالف والمؤيد واعطيهم الرأي السليم .. ايه مو الحكمة ضالة المؤمن فيه ناس وان كانوا قلة بيجوا وبياخذوا كلامي ولا بيطقوا خبر حق لرأي المرجع في مسألة التدخين وسيبقى المرجعان اعلم من الباحث في امور الدين لكن ما يمنع ساعات واحد منهم يكون مش ملم تماما بقضية التدخين اللي طالع لي فيها طلعة.. فجناح يقول آية الله مرتضى ومرجع المخالف ما الغي رأيهم الديني بس انا بخش حوار ولابد ان اكون في حوار يجمع الطرفين في جو يبعث فيهم الإستفهام .. كل واحد فيهم له وزن في المذهب ومؤثر فيه ايضا فهنا الإستقلالية في الرأي حلوه فهمت يا عاشق الشهادة واذا تبي توضيح اكثر اعتقد الأخ زكي مبارك يعطيك ما تريد..

اقتباس 3. عفواً: مع احترامي لك أرجو حينما تنقل عن أحد ما فكرة خصوصاً الدكتور الوائلي وغيره، أن تذكر نص كلامه أو مضمونه

ابد ما طلبت شي يا طويل العمر الملف الدسم جاهز مع العلم اني مستغرب طلبت مني كلام الدكتور الوائلي وجطلت بمالمطالبه بالمصدر للشيخ المهاجري!! يعني ما ادري كيف افسر هالشي بس المسألة فيها شي وعله يثبتها طرف ثالث خذ هذا الرابط /

اقتباس إن ما طرحتُه ليس مجمل علمي - ومن أكون حتى تصفني بهذه الصفة فأنا مجرد قارئ - وأعرف الفقهاء الذين قالوا بالوجوب الكفائي والاستحباب،

طيب بيني وبينك بس .. على حد علمي ان اطلاعك توصل فقط لعالم يقول بالجواز والتحريم عموما ما ادري وشاللي صاير ابقيك بس تعطيني العالم الذي قال بالوجوب الكفائي ولا تنسى انك تثبته بالمصدر .. لا تنسى انا لدي ملف دسم وموجودة الفتوى واعتبرني اختبر اطلاعك .. واذا كانت سياسة المنتدى تمنع هالشي رسله لي على الإيميل ..

اقتباس 5. أما كلامك بأن القضية (تافهة) هو مصادرة للرأي الآخر، وأنت في هذه الحالة لاتهاجم الرأي الآخر بل تصادر أقوال الفقهاء الذين يقولون بالوجوب الكفائي والا ستحباب، وهذا تهجم على الفقهاء. (فانتبه حفظك الله).

هذا مو تهجم على الفقهاء يا زكي مبارك .. هذا رد عليك لما تحاول تصادر رأيي فأنا اقولك مشالهدرجة التطبير امره معقد عشان ما اناقشه .. اعتبرني من الذين يتبعون قولك هذا اللي وجهته للأخ فيمتو ..

اقتباس فمن أراد أن يمارسها عليه أن ينظر بعين العقل إلى الآثار الإيجابية والسلبية من هذه الممارسة،وعلينا كذلك في الوقت ذاته أن نبحر في قراءة البحوث التي تناولت هذه القضية بنظرة شرعية حتى لا نبخس الناس أشياءهم، فالكملة رسالة، والموقف الإيجابي رسالة.

وعلى فكرة انا قارىء بحوث ويعني منقنق على كمن موقع وتقدر تذهب لموضوع قديم من ذيك السنة للأخ المراقب وفيه رد لي خذ هذا الرابط :
http://www.altaraf.com/vb/showthread.php?t=36747

ولو كان فيه مخالف يناقشني التطبير لرحت اكثر واكثر.. اخيرا يا اخ زكي مبارك انت انسان مثقف وربي يوفقك بس لا تستصغر من شأن أي شخص هاذي الكلمة اوجهة لك ولمن يستخدم هذا الأسلوب ..

نعود لأخ عاشق الشهادة ..

اقتباس الأخ جناح ....وفقك الله ، يبدو لم تفهم جيدا مقصودي من طرح أسئلتي عليك ؟؟؟ أن حينما سألتك عن الشعيرة ... إلخ ؟ أنا لم أقل بأن التطبير شعيرة ...( دقق جيدا ... قلت لك أنا اتبع مرجعا يحرم التطبير )) ولكنك تشعبت هنا وهناك ولم تجب بالشكل المطلوب ....

وهل سبق لي ان قلت الأخ عاشق الشهادة يقول ان التطبير شعيرة أنت سألتني هذا السؤال :

اقتباس هل بإمكانك أن تعرف لنا ما هو ( الشرع ) أو الشريعة أو التشريع ؟ وما هو تعريف الشعيرة ؟ ومن الذي يستطيع أن يحدد لنا أن امرا ما يعتبر شعيرة دينية من عدمها ....؟

انا اجبتك من صلب الموضوع " التطبير " فمن يحاول ان يشتت الموضوع انا ام اسألتك.. نعم علك اعتقدت ان استطرادي في الجواب هو نابع من اعتقادي انك تؤمن بشعيرة التطبير لا يا أخي هذا الكلام موجه للعام .. ولا تفتكر اني انا اتشعب بالموضوع بل هناك شبهات تهتم بموضوع التطبير وعشان ابرز جزء من اطلاعي وعشان ما يجي احد ويساومني على اطلاعي ..

تقبلوا تحياتي /

جنااااح