مشاركة: المرجعية الدينية بالنجف فشلت بتحقيق المأمول
 

مشاركة: المرجعية الدينية بالنجف فشلت بتحقيق المأمول
 

مشاركة: المرجعية الدينية بالنجف فشلت بتحقيق المأمول
 

السلام عليكم _________________________

الاخ جناح حفظك الله تعالى _________________

اعتبارك ان المرجعيه _ بعدم الفتوى تأييد للاحتلال _

لمن الفتوى لامريكا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟

ثم ان سماحة المرجع الكبير السيد السيستاني حفظه الله وجميع المراجع _

ليس عراقيا _ والمفروض المراجع العرب هم اولى _ وقد ذكرت في مطاوي

الحديث _ لو راجعت كلامك من أوله _

وعلى كل حال رأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأيي عدم الاستمرار في

هذا الموضوع ومش لازم ترد على الاخوة _ يا اخي _

ومش لازم تقرر وتفتي أن عدم فتواهم تأييد للاحتلال _

ي اخي الفتوى مش لعب والمرجع بيعرف وظيفته تماما ________

انت لك رايك والمرجع له رأيه _ وفتواه لا تقرر انت للمجع حسب رؤيتك

وتحليلك _

اكرر مرة أخرى ان لا يستمر الموضوع مادام وصل الى ان يكون

رأيك عدم فتواهم تأأييد للاحتلال _

ذه راي خطير جدا وانتبه يا عزيزي مش كل العلم ما بلغته _

وماذا لو أفتى المرجع _ وضربت النجف لا سمح الله تعالى _

بتقول فتواه كانت السبب في ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

القضيه مش مثل ما تتصور ولا انا ولا غيري _

وقد ذكر لك سابقا حامل المسك حفظه الله تعالى نفس القضيه بين صدام

والسيد الخوئي رض _ والسيد الشهيد رض _

فالسيد الشهيد أفتى واستشهد رض ولولا انه مرجع له حجيته

لطلب ان يمارس امرا اخر _ وذهب شهيدا رضوان الله عليه _

والسيد الخوئي رض لم يفت واتهم بما اتهم وربما لو افتى

السيد الخوئي رض لسفك دم الحوزه _

فالمرجع له رأيه _ ووبودي ان اخبرك

باسرار عن قضية السيد الخوئي وكيف درس الموضوع __ الخ لو اردت على الخاص _

فالقضيه لابد من مناقشتها عن قرب _

ولابد ان اردن ان تذهب الى النجف الاشرف بنفسك وتسأل السيد السيستاني

نفسه _ وهو يبين لك ادلته كلها ___________

اما ان يكون عدم فتواهم تأأييد _ فهذه معناها ان يوقف الموضوع _

وانتبه جدا _

واوصي نفسي قبلك _ وقبل القراء _

في دعاء أبي حمزه _ أو لعلك فقدتني من مجالس العلماء فخذلتني _

هذا مرجعععععععععععععععععععععععععععععععععععععععععععع

بتعرف يعني ايه مرجع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بجعل من الله تعالى والامام الحجه عليه السلام له حجيه _

يعني مثل ما للامام الحسن عليه السلام حجيه قطعيه

فالمرجع كذلك وان كانت ظنيه الا انها تساويها في الحجيه _

بل ان الامام الحسن عورض عليه السلام لماذا للم يفت ضد

معاويه _ ولماذا ولماذا ____________________

ذه معصوم وذاك مرجع ______________________

فأرجو الالتفات الحثيث والمواصله ما بتنفعش _

وممكن تسقط وتخذل من يفتي ايضا او يقول رأي مجرد

تحليله ورايه _

ولا نعني من كلامنا ان نحجر على اي عقل - _ ؟

ولكن لابد ان نقر برأي المرجع وله حجيته وان لا نتهمه بشئ رعاكم

الله تعالى _

أكرر ايقاف الموضوع ولا حرج فيه هو الاجدر حذرا من القاء

التهم على المراجع وفي ذلك سقوط في الاخره وربما الدنيا ___

اشكالاتك عزيزي جناح ان احببت على الخاص لأعرفك تفصيل

فتوى المرجع وكييف تكون _ في الحالات العاديه _

فكيف بوضع معقد في العراق _ وها نت شايف اعتداءاتهم

على مدينة الصدر _ طب ليه ؟؟؟؟؟

مش انت قلت ان مقتدى طايش _

طب وهو بيهجموا بيدورا على ربع مقتدى _

هذا مثال طبعا _

فالرجاء الشديد الشديد ان لاتأخذنا العزة ورؤية انفسنا واننا الصح

وممكن المرجع هو الصحححححححححححححححححححححححححححححح

وعند الساعه نخشى الخسران _

واكرر الاخ جناح رعاك الله ممكن تعالج الاراء من خلال الخاص وانا

بخدمتكم _ ان شاء الله تعالى _

مشاركة: المرجعية الدينية بالنجف فشلت بتحقيق المأمول
 

مشاركة: المرجعية الدينية بالنجف فشلت بتحقيق المأمول
 

باسمه تعالى المسدد المصوب :

بناء على طلب شيخي طالب المريدين - حفظه الله - أتوقف عن الإستمرار في هذا الموضوع .

بالنسبة لأسرار قضية السيد الخوئي - رحمة الله الواسعة على روحه الطاهره- أنا لا أؤيد أن تكون على الخاص .. فلماذا لا ترمون بأقلامكم ويرمي الأعضاء بأقلامهم وتعم الفائدة للجميع فسوف يكون موضوع مثري وأنا متأكد أنه سيحظى بتفاعل الأعضاء الكرام .

بإنتظار رأيكم شيخي طالب المريدين ..

شكري الخاص لجميع الأخوة الكرام الذين تداولوا معي الحوار والمناقشة وبالأخص الأخ العزيز المراقب .

مشاركة: المرجعية الدينية بالنجف فشلت بتحقيق المأمول
 

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ________________

اللهم أني أفتتح الثناء بحمدك وأنت مسدد للصواب بمنك ________

الحمد لله الذي يجيبني حين أنا ديه ____________________

_ الاخ العزيز جناح _

أشكرك شكرا كثيرا على هذه الاستجابه ______________

بعد التعليق والطلب ______________________

وهكذا يكون الانسان في غاية الالتفات ان شاء الله تعالى ______

وان شاء الله هذه الاستجابه بمثابة الوعي الاشمل ان شاء الله تعالى _

واؤكد وان كنت لست مرشدا _

لنفسي وللجميع ان يناقش ويسال بما يحلو له بل من المهم جدا

ان يوفق الانسان لرؤى ألهيه تتفوق حتى على العقل ______

فاطمئنان المتحير منا الى الاطمئنان العلمي خاصة اذا كان يتعلق

باطراف _

ونحن نعلم ان النبي داوود عليه السلام لم يستمع للطرف الاخر

في قضية صاحب النعجه فعاتبه الباري جل وعلا _ على ذلك

علما ان حكمه صحيح اذا كان يحكم بالحكم الظاهري الذي يحكم

به امامنا الحجه ان شاء الله تعالى _

وهناك قضايا كثيره خاصة للعلماء التي وقف الامام الحجه عليه السلام

وراءهم بشكل واخر _

لنعلم جميعا ان المراجع لا يقتصرون على تحليلهم للقضايا في تعاملهم

بل يرتكزون الى التوجيه الرباني الذي هو فوق العقل ___________

وان كان يبسطونها للناس على اساس العقل _

هذه مقدمه يسيره اهديها للاخ العزيز جناح _ وللقراء جميعا _

ولنعلم جميعا ان العلماء الابرار المراجع وغير المراجع حريصون

كل الحرص على اداء كل شئ _ ولكن تبقى الثقه بهم فوق التصور _

ولولا ضيق المجال لسردت بعض الشواهد _ ومعذره اسال الله تعالى

ان يوفقنا لذلك _ ______________

واما مسالة بعض الامور التي عبرت عنها باسرار بعض الامور _

فلا اجزم بان اذكرها في العام لانها نقلا من احد ثقات ثقات الامام الخوئي رض

فقد اعتصم السيد الخوئي 3 أيام مع مجموعه من العلماء والثقات

وقد عطل الدرس لدراسة ملف حزب البعث _ وجنبا الى جنب زود بملف

نجاح ثورة السيد الامام الخميني قدس _

وبعدها قرر ان الثوره ضد البعث لا تتيقن في نجاحها _

ثم اورد لهم الادله بل قال وعندي الجواب لو التقيت باما مي

صاحب العصر والزمان _

هذا الاجمال وهناك امور اكثر واكثر

اكرر شكري واسال من الله تعالى السداد _

مشاركة: المرجعية الدينية بالنجف فشلت بتحقيق المأمول
 

باسمه المسدد المصوب :

في الحقيقة الأمور السياسة انهكتني وإنني بحاجة للتوقف وأخذ إستراحة حتى تعود القوى إلى مجاريها ..

إنني جئت هنا وأدليت بدلوي , والقارىء هو الحكم .. وليعلم الجميع إنني لا أريد إجبار الجميع بالأخذ بآرائي أو الإقتناع بها , بل ما أتمناه من الجميع هو الإنفتاح على الآراء المخالفة بعقل متفتح وسعة صدر واسعة وأن لا يتعجلوا برمي التهم ضد الآخرين المخالفين لهم في الرأي والرؤية , وكان بودي الإستمرار لكن أرى أن هناك الكثير من يريدني أن أتوقف عن الإستمرار في هذه الموضوع وبناء على رأي الأغلبية لبيت طلبكم .

لدي تعليق بسيط على ما تفضل به شيخي طالب المريدين .

عموما المعلوم لدي أن الإمام الخوئي - رحمة الله على روحه الطاهره- كان متخوفا من الوقوف ضد حزب البعث البائد وذلك حقنا لدماء المسلمين وحفاظا على الحوزة العلمية وفي الحقيقة أن دماء المسلمين أهدرت والحوزة والمرجعية تدهور وضعها , حتى الإمام الخوئي رحمه الله لم يسلم من أيدي الحزب البائد والكثير من العلماء اعتقلوا ونحن لا زلنا نتذكر عودة مشائخنا الكرام وفي مقدمتهم سماحة الشيخ حسن السعيد - رحمه الله- في حين أن نهضة السيد الصدر كانت تبث روح الشجاعة والمواجهة ضد الطغيان وكان عالما صامدا ضد العدو حتى إستشهد على أيدي النظام البائد - فرحمه الله رحمة واسعة -

كان الشهيد الصدر منغرس في قلب مجتمعه وكان يسعى لمعالجة قضايا قومه حتى أحبه المؤمنون وكاد لا يخلو بيت عراقي من صورة للشهيد أو كتاب من كتبه , ربط المجتمع بما تلقاه من الحوزة العلمية بعد أن كادت تكون منعزلة عن هموم الناس في ذلك الوقت .

وسيبقى الإمام الخوئي - رحمه الله- وتلميذه الشهيد عالمان جليلان , كل منهما عمل على تكليفه الشرعي الذي إرتئاه .

---
* لقد قمت بمراسلة إحدى مواقع سماحة السيد علي السيستاني وقد أجاب المكتب مشكورا .

كان سؤالي :

لماذا أيدتم دخول الإحتلال الأمريكي ولم تعارضوا غزو الإحتلال بفتوى أو بحمل سلاح مقاومة مسددة من قبلكم ؟

وكان الجواب /

ج: لاحظ حقل البيانات الصادرة من سماحة السيد من ابان بداية الاحتلال لحتى اليوم يتبين لك الموقف المبدئى لسماحة السيد دام ظله اما ان ترغب ان يكون تحرك سماحة السيد وفق مزاجك فهذا غير صحيح

والله العالم

لقد قمت بزيارة الموقع الرسمي لسماحة السيد بلندن واطلعت على حقل البيانات ولم أجد ما يلبي طلبي .

فأترك المهتمين والمتابعين للموضوع الرجوع لحقل البيانات الصادرة من سماحته والإطلاع على بياناته الصادرة.

واختتم موضوعي بشكري للأخوة الكرام والمشاركين الذين تفاعلوا بالموضوع لا سيما الأخ الكريم أبو فيصل والأخ الكريم المراقب وكذلك الشيخ طالب المريدين متمنيا للجميع الموفقية والسداد .

مشاركة: المرجعية الدينية بالنجف فشلت بتحقيق المأمول
 

ما أسرع أن تراجعت عن عهدك !!!

ونعم ما أجابك به المكتب

مشاركة: المرجعية الدينية بالنجف فشلت بتحقيق المأمول
 

جناح

مشاركة: المرجعية الدينية بالنجف فشلت بتحقيق المأمول
 

مشاركة: المرجعية الدينية بالنجف فشلت بتحقيق المأمول
 

قطوف
( غيرك في الوطن يتمنى ولو بماله لتكون فرصه له للدراسه في الخارج هذه الايام لا تنفعك الا شهادتك ووالديك تمر عليهم الايام مره بفراقك وفرحتهم الكبيره عندما تعود بالشهاده الكبيره )

ما علاقة هذا بالموضوع ؟ اذا كنت تريد أن توجه لجناح نصيحة فبامكانك ان ترسلها في رسالة خاصة بدل ان تكتبها هنا امام الاشهاد . وانا ارى ان كل من يخرج عن الموضوع هو عاجز عن الرد على جناح او مناقشته بغض النظر عن صواب جناح أو خطأه .

المراقب وايضا قطوف
اتركوا عنكم جناح وروحوا ردوا على اية الله العظمى الدكتور فاضل المالكي الذي ابدى اختلافه مع المرجعية بكل صراحة ونسف العملية السياسية الحالية برمتها في لقاؤه مع الدكتور أحمد منصور ( بلا حدود ) البارحة على الجزيرة .
ختاماً
تعبت وانا اقول للمراقب وللجميع اختلاف الرأي لا يعني التشهير بالطرف الاخر ولا يعني اعطاء العصمة أو ( 60 سنة من البحر الغزير يا قطوف - ترى هالستين سنة على فكرة كانت في اورقة الحوزات وليس في القصور والمعاهد السياسية ) لأي شخص كان .... كل مراجعنا محترمون وعلى العين وعلى الرأس واختلافهم رحمة وهو امر طبيعي فهم مجتهدون يدرسون الاوضاع حسب نظرتهم والظروف المحيطة بهم لكننا لا ندعي العصمة لاحدهم . فكلٌ يؤُخذ من كلامه ويترك الا ال محمد وسائر الانبياء صلوات الله عليهم اجمعين .

مشاركة: المرجعية الدينية بالنجف فشلت بتحقيق المأمول
 

وممكن كلامكم ايضا غير معصوم _ _

المرجع هو يحاسب امام الامام الصادق على كل مساله او فتوى _

اعتقد ان الرجوع في الموضوع سيسبب الخذلان لمن لايعرف

حدوده في مناقشة المرجع وان كان غير معصوم ___________

واذا كان المراجع ما دخلوا معهد سياسي فانتم مراجع في

السياسه _

او صي نفسي واياكم من التزامنا بحدود عقولنا _ _

واغلقووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو و

وووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو

الموضوع والا تحملوا نتائج ذلك امام الله تعالى ___-

مشاركة: المرجعية الدينية بالنجف فشلت بتحقيق المأمول
 

بسم الله الرحمن الرحيم

بوفيصل : لا أدري لماذا تحاول تصويرنا وكأننا نكفر أو نفسق من يختلف مع المرجعية الشريفة من بداية هذا الموضوع إلى الآن !! , نحن نرد على الأخ ونناقشه بالإسلوب الذي نراه مناسب , كما هو يجيز لنفسه أن ينتقد ويحلل ويصحح ويخطئ , فنحن أيضاً نرى من واجبنا أن نرد عليه.

فكف يا أخي عن هذا الشنشنة , ثم راجع الموضوع , وانظر كيف يتكلم الأخ عن المرجعية والعبارات التي يستخدمها في الموضوع , حتى يتبين لك من يحاول التسقيط والتوهين ممن يحاول أن يناقش فكرة معينة.

أما الكلام عن الدكتور فاضل المالكي فيطول , ويحتاج موقفه إلى قراءة أكثر , ولا أعتقد من المناسب الحديث عنه الآن , وعلى كل حال رأيه محترم ما دام أنه يحترم آراء من يختلف معه.

مشاركة: المرجعية الدينية بالنجف فشلت بتحقيق المأمول
 

هذه العباره لم أفهمها إلا حين عقب عليها جناب الشيخ , ايه ما عليه في أورقة الحوزة يا بوفيصل , مو عيب هذا ولا منكر , الظاهر نسيت أن الإمام الخميني خرج من أورقة الحوزة هذه التي تستهين بها , ونسيت أيضاً أن المجدد الشيرازي صاحب فتوى التنباك المشهورة التي زلزلة المستعمر الأجنبي خرج من أروقة الحوزة العلمية آنذاك , ويبدو أيضاً أنك نسيت أن جميع قادة ثورة العشرين في العراق من علمائنا الأعلام , لم يتخرجوا من جامعة السوربون أو غيرها , بل من أروقة الحوزة العلمية التي تقلل من شأنها , ولا نريد أن نبتعد كثيراً ومجاهد قريب منا ليس ببعيد , فلا أعتقد يا بوفيصل أن السيد حسن نصر الله قد خرج من معهد سياسي أو يحمل شهادة في الفكر السياسي , بل هو خريج حوزة علمية , وانظر إليه واستمع له , ألا ترى أنه سياسي أكثر من بعض المتخصصين سياسياً ؟!!

وليس بالضرورة كلهم يسلكون منهجاً وطريقةً واحد في الجهاد والنضال , كما قدوتهما الإمامين السبطين , فالحسن الزكي عليه السلام رأى أن يجاهد بطريقة معينة وهي مصالحة معاوية وحقن الدماء , والحسين الشهيد رأى أن يجاهد بالسيف ضد يزيد اللعين , فكل له طريقته في التعامل من مراجعنا بحسب الظرف والمكان وغيرها.

مشاركة: المرجعية الدينية بالنجف فشلت بتحقيق المأمول
 

هذه العباره لم أفهمها إلا حين عقب عليها جناب الشيخ , ايه ما عليه في أروقة الحوزة يا بوفيصل , مو عيب هذا ولا منكر , الظاهر نسيت أن الإمام الخميني خرج من أروقة الحوزة هذه التي تستهين بها , ونسيت أيضاً أن المجدد الشيرازي صاحب فتوى التنباك المشهورة التي زلزلة المستعمر الأجنبي خرج من أروقة الحوزة العلمية آنذاك , ويبدو أيضاً أنك نسيت أن جميع قادة ثورة العشرين في العراق من علمائنا الأعلام , لم يتخرجوا من جامعة السوربون أو غيرها , بل من أروقة الحوزة العلمية التي تقلل من شأنها , ولا نريد أن نبتعد كثيراً ومجاهد قريب منا ليس ببعيد , فلا أعتقد يا بوفيصل أن السيد حسن نصر الله قد خرج من معهد سياسي أو يحمل شهادة في الفكر السياسي , بل هو خريج حوزة علمية , وانظر إليه واستمع له , ألا ترى أنه سياسي أكثر من بعض المتخصصين سياسياً ؟!!

وليس بالضرورة كلهم يسلكون منهجاً وطريقةً واحد في الجهاد والنضال , كما قدوتهما الإمامين السبطين , فالحسن الزكي عليه السلام رأى أن يجاهد بطريقة معينة وهي مصالحة معاوية وحقن الدماء , والحسين الشهيد رأى أن يجاهد بالسيف ضد يزيد اللعين , فكل له طريقته في التعامل من مراجعنا بحسب الظرف والمكان وغيرها.

مشاركة: المرجعية الدينية بالنجف فشلت بتحقيق المأمول
 

الاخ المراقب
انا لا ازلت حي أُرزق ... وأنا أقول لك أني لم أقصد ولم أفكر بتاتا فيما ذهبت اليه أو فسرته ولا ادري كيف فسرت كلامي . يا سيدي انا اقبل التراب الذي يمشي عليه الخميني والخوئي والحكيم والشيرازي والسيستاني وكل المراجع دون استثناء
و الحوزة والمراجع كلهم على العين وعلى الرأس ... لكن ما اردت قوله ان الاختلاف مع المرجعية في الشأن السياسي ليس منكرا لان المرجعية في النجف متخصصة في الجانب الديني بالدرجة الاولى ولا يحق لأحد أن يناقش المرجعية في الشأن الفقهي أو الاصولي إلا أذا وصل الى هذه المرحلة ... اما الشأن التحليلي والنظرة السياسية فلا عيب أن يختلف معها اي انسان له نظرة سياسية وقريب من الحدث .
واحب اذكرك ان الاسماء التي ذكرتها هي شخصيات ذات مشاريع سياسية فقهية وتاريخها السياسي معروف ... ومع ذلك لو اختلف احد مع الامام الخميني في نظرته السياسية (وانت تعلم أن هذا حدث بالفعل) فهو اختلاف مبني على الاجتهاد ولا يعني هذا ان الامام الخميني كان حتما مصيبا في كل شيء أو أن من عارضه كان حتما مصيبا في كل شيء ... إنما لكل رأيه ونظرته وكلهم على العين وعلى الرأس .

استاذنا طالب المريدين ... لم نقل أننا مراجع في السياسة وأنا شخصيا من البداية لم اطرح أي رأي في موقف المرجعية بالنجف في الشأن السياسي ولم أناقش ذلك أو اضع تقييم لكني لا ارى غضاضة ان يختلف أحد معها في هذه النظرة . مع تحفظاتي الشديدة واختلافي كما ذكرت منذ البداية مع الاخ جناح في اسلوبه واستخدامه لبعض المصطلحات .
اتمنى يا اخي المراقب ان لا تفسر كلامي مرة أخرى بما تريد أن تفسره أو تحملني شيء لم أقله وأنا منذ البداية حاولت أن أكون دقيقا في عباراتي حتى لا يُؤول كلامي ويُحمل مالا يحتمل....
و استجابة لاستاذنا طالب المريدين اعلن توقفي عن أي مشاركة في هذا الموضوع إلاّ أن يتهمني أحد بشيء لم أقله فمن حقي الرد والدفاع عن نفسي واختم بالدعاء للمؤمنين والعراقيين بالفرج أن يفرج الله عنهم وأن يحفظ مراجعنا العظام دون استثناء . واختم بمطلع هالانشودة المعروفة

نقسم وحق عيناك يا نسل الولي ... كل الشعب وياك يا سيد علي
والسلام

مشاركة: المرجعية الدينية بالنجف فشلت بتحقيق المأمول
 

أخواني الأعزاء تم أغلاق الموضوع للمصلحة العامة