كلام مهم جدا جدا حول العيد

[كاظم الغيظ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كلام مهم جدا جدا

العيد عند مقلدي السيد الخوئي يوم الاحد 100% وعند السيد الخامنئي 90% يوم الاحد
اما عند مقلدي السيد السيستاني الاحتمال ضعيف جدا ليوم الاحد

الكلام مهم جدا ويجب ان يسمعه الجميع في مسالة استهلال عيد الفطر لسماحة الشيخ حسين العايش

رجاء من اخواني المشرفين عدم نقل الموضوع الى الواحة الاسلامية لاهمية الامر

 

 

[بو علي]

الاخ كاظم الغيض تحياتي لكم عيدكم مبارك كل عام و أنتم بخير0


مشكورين على هذا التنبيه ولي سوؤال كنت سابقا من المقلدين للسيد الخوئي0


وحاليا أقلد السيد السيستاني وهل يجوز الرجوع الى السيد الخوئي في مسألة العيد0


كل عام وأنتم والجميع بخير وصحة وسلام 000000000000000000000



تقبلوا مني جميعا أنا أخوكم أبوعلي أرق و أجمل تحياتي

 

 

[كاظم الغيظ]

تحياتي لك بو علي ...
ادا كنت عدلت عن السيد الخوئي بالكامل وقلدة السيد السيستاني فلا يجوز الرجوع لسيد الخوئي .

هداا مافهمت من المسالة .

والله ولي التوفيق.

 

 

[كاظم الغيظ]

السيد عبد الله الموسوي ان الاختلاف اتلاف مبناي

على كل حال ان مقلدين السيد الخوئي رحمه الله اليوم عيد عندهم وحرام صوم يوم العيد

وكلام الشيخ حسين العايش يختلف مع السيد عبدالله حيث يقول السيد حفظه الله
اليوم حتى مقلدي السيد السيستاني يعيدون ادا ورث الاطمئنان فهدا ليس صحيح لان السيد السيستاني اظهر بيان بعدم الروئيه بالعين المجردة والرابط موجود في الرد الاعلى

 

 

[كاظم الغيظ]

لمقلدي السيد السيستاني
http://im28.gulfup.com/2012-08-18/1345321474941.jpg

 

 

[أول الغيث]

اقتباس فهدا ليس صحيح لان السيد السيستاني اظهر بيان بعدم الروئيه بالعين المجردة والرابط موجود في الرد الاعلى

لكن السيد عبد الله الموسوي وكيل للسيد السيستاني

وتصريحه هنا ,, مقدّم على تصريح الشيخ حسين العايش ..

وقد أورد فيه بأن هناك رؤية بالعين المجردة لدى بعض المراجع

ويمكن لمقلدي السيد السيستاني الأخذ بها في حال الوثوق بها والاطمئنان إليها ..

 

 

[ولد البلد]

مع الاسف الشيعة في شتات
علماء ومشايخ لايجتمعون كي يفهمون العوام
البيت الواحد متفرق متى صارت
وليل نهار ندعو الى الوحدة وعدم التفرقه بين الطوائف ولا للطائفية
لكن نحن سواء علماء او عوام مشتتين
قرية عيد وقرية اخرى صوم
منزل عيد ومنزل اخرى صوم
اب عيد وعياله صوم
شيء عجيب

 

 

[كاظم الغيظ]

اول الغيث:
.لا . ليس مقدم على فضيلة الشيخ حسين العايش . كلاهما فضلا .
.فضيلة العلامة الشيخ علي الدهنين وهو الوكيل الرسمي للمرجعية أيضا عكس السيد الموسوي في كلامه وله مقطع صوت ولكن لم استطع تنزيله .
.عزيزي ولد البلد :
لابد من الاختلاف.
.

 

 

[ولد البلد]

كاظم الغيض فعلا الاختلاف رحمة والاختلاف من سنن الكون لكن ليس كل اختلاف
اختلاف بين المراجع معقول ومقبول
لكن الاختلاف بين المرجع الواحد
ترى مقلدين الامام الخوئي واحد عنده عيد واخر عنده رمضان؟
والعلماء يقولون ان المرجعية ليس لها دخل في ثبوت الهلال يعني يكن يرى في الاحساء ولايرى في العراق يعني هل نحن لانعيد؟
او العكس يرى في افريقيا والخليج لايرى يعني هل افريقيا لاتعيد الا بثبوت اهل الخليج؟

 

 

[ابن الطرف]

بسمهـ تعالى

اللهم صل على محمد وآل محمد والعن أعدائهم إلى قيام الدين والعن ظالمي السيده الزهراء والعن غاصبي حقها إلهي آميـن

نباركـ للجميع حلول عيد الفطر المباركـ بمختلف وتنوع المرجعيات فاليوم الجميع لديهـ عيد سواءاً من كان هذا يومهـ الأول أو اليوم الثاني

لذلكـ إذا كان هناك نقاش فيجب أن يكون بين الفضلاء الكرام المشايخ ويفترض أن يكون هناكـ بيان منهم لكي تتبين حقيقة الأمور وسبب هذهـ الإختلافات

العديد من القرى من أتباع السيد الخوئي قدس سره الشريف قد أدوا العيد في حين أن الطرف وبعض القرى الأخرى لم يثبت لديها العيد

ليت المشايخ يتكرمون على أهل البلده بهذا البيان لتتبين الحقائق كامله وتزيل كل هذهـ الشبهات لدى المجتمع ، لأن ماحصل أمر غريب ولانتمنى أن يكون

كغيرهـ من الأمور يتم إسكات البلده ببضع كلمات ويتم وضع الموضوع في طي النسيان لأن البلد إن لم تجد ضالتها في المشايخ لدينا

سيلجأون لغيرهم من خارج البلده فالعالم أجمع أًبح قرية صغيره بفضل التكنلوجيا الحديثهـ حينها قد يحدث ما لايحمد عقباهـ للشباب بل ربما لكبار السن


ملاحظهـ بسيطهـ أخي كاظم الغيض : المكان ليس مكان مقارنات ولكن بالعقل والمنطق من لديه وكاله من السيد السيستاني قطعاً أحق بأن يُنصت إلى كلامه

ويكون كلامه يغني عن البقيهـ خصوصاً عندما نتكلم عن شخصيهـ بحجم السيد عبدالله الموسوي

يطول الكلام ولكن الأهم أن نجد صدور رحبه تتلاقى كل هذا وتبين لنا مانجهله فهم الفضلاء الذي نستقي منهم أمور ديننا ودنيانا

وفقكم الله ورعاكم .. وكل عام والأمه الإسلاميه جمعاء ومراجعنا العظام خصوصاً ولي أمر المسلين السيد علي الخامنائي بألف خير

 

 

[كاظم الغيظ]

حياكم الله أعزائي : ولد البلد و أبن الطرف

انا بامكاني ان الرد ولكن لا اريد ان يطول المقام في هده الصفحة فمن اراد منكم يكلمني على الخاص

 

 

[زلزال1]

لماذا لاترد هنا لكي يستفيد الجميع وانا طال المقام دام هناك فائده ومنفعه للجميع لربما احد يفيدنا بكلمه اونقطه غائبه عن بال الاخروفيها من الخير الكثير ولا اعتقد انك طرحت الموضوع في المنتدى لكي تخاطب رواده على الخاص

 

 

[كاظم الغيظ]

ولد البلد:الامام الخوئي قدس سره عنده ادا اتفق بلدك مع البلد الدي رؤي فيه الهلال وطمئنيت لشهود فهو يوم عيد ودا لم تطمئن لشهود فاتم برمضان

مثلا: تنزانيا و العراق , عدد الشهود في تانزانيا 156 شخص وبينهم الثقات الثقات وفيهم السيد علاء الحكيم ابن اخ المرجع الاعلى السيد محمد سعيد الحكيم حفظه الله

وعلى اثري هدا اطمئن اغلب مقلدي الامام الخوئي في الاحساء ومنهم الاجلاء مثل سماحة الشيخ علي الدهنين ومجموعة من العلماء

ولكن بعيد لمقلدي الامام السيستاني رؤية الهلال بالعيد المجردة يوم الاحد فمن افطر من مقلدي الامام السيستاني عليه قضائه ولكم سؤال سماحة الشيخ علي الدهنين

 

 

[كاظم الغيظ]

أبن الطرف : قلت انا ان سماحة العلامة الشيخ علي الدهنين وهو الوكيل الرسمي للمرجعية في العراق كلامه عكس كلام السيد عبدالله الموسوي

وسماحة الشيخ الدهنين اتصل رسميا بالسيد محمد رضا ابن آية الله العظمى السيد السيستاني وقال له : لامجال لمقلدي السيدالسيستاني رؤية الهلال ليوم الاحد وانا شخصيا جليس سماحة الشيخ علي

فاقول السيد الموسوي:انه حتى مقلدي السيد السيستاني ادا اطمئنوا يعيدو يوم الاحد (فهدا الكلام يعارض بيان السيد السيستاني )

 

 

[كاظم الغيظ]

احسنت حبيبي زلازال1

انا طرحت الموضوع على اني سوف اقتصر على كلام الشيخ العايش ولكن امتد شيء فشيء .

 

 

[الشافعي]

مشكور على الاطروحة المباركة

 

 

[ابن الطرف]

بسمهـ تعالى

لكل وكيل حجيتهـ في كلامه سواءاً أكان السيد عبدالله الموسوي أو غيره من الوكلاء إن كانت لهم وكاله من السيد السيستاني أساساً

وكرد بسيط لمن أتصل بمكتب السيد السيستاني : أساساً السيد لايرى ولاية الفقيه لكي يقول ابنه أو غيره بأن رؤية هلال العيد مستحيله يوم الأحد

مبنى السيد السيستاني يعتمد على الرؤيه المجرده لذلك كلا مكتب السيد لاحجة له في موضعنا هذا

أخيراً أقول لكـ : كونكـ من مجالسين الشيخ الدهنين ريتك تأتي بالرد المناسب منه لما حصل لدينا في العيد بالنسبه لمقلدي السيد الخوئي وتفسيره لما يجري

كون العديد من البلد يتبعونه ويقرون له بالتبعيهـ في العديد من الأمور وهو ثقة لديهم وكيف أن هذه الثقه تبخرت في هذا العيد

وفقكـ الله ورعاكـ

 

 

[كاظم الغيظ]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الطرف بسمهـ تعالى لكل وكيل حجيتهـ في كلامه سواءاً أكان السيد عبدالله الموسوي أو غيره من الوكلاء إن كانت لهم وكاله من السيد السيستاني أساساً من تقصد بقولك ان كانت لهم وكاله من السيد السيستاني اساسا وكرد بسيط لمن أتصل بمكتب السيد السيستاني : أساساً السيد لايرى ولاية الفقيه لكي يقول ابنه أو غيره بأن رؤية هلال العيد مستحيله يوم الأحد وش دخل ولاية الفقيه في رؤية الهلال . مبنى السيد السيستاني يعتمد على الرؤيه المجرده لذلك كلا مكتب السيد لاحجة له في موضعنا هذا اي موضوع تقصد ؟ وهل خرجنا عن موضوعنا , وضح . أخيراً أقول لكـ : كونكـ من مجالسين الشيخ الدهنين ريتك تأتي بالرد المناسب منه لما حصل لدينا في العيد بالنسبه لمقلدي السيد الخوئي وتفسيره لما يجري يقول سماحة العلامة الشيخ علي الدهنين (اللهم صل على محمد وآل محمد , اما مقلدو السيد السيستاني حفظه الله فأن سماحة السيد اعلن ان غدا اكمال العدة لشهر رمضان المبارك ,وبنسبة لمقلدو السيد الخوئي رحمه الله فأنه وبعد الحاح من جماعة كثيرة من المؤمنين قمت بالاتصال بمكتب سماحة السيد الحكيم حفظه الله واجابني ولده سماحة السيد محمد حسين الحكيم وقال بانه حصل عندنا شهود كثيرون اكثر من 120 شاهد وفيهم العدول والثقات ومن تجوز الصلاة خلفهم فحصل عند سماحة السيد الحكيم الاطمئنان وكل الشهود من افريقيا هكدا سمعته , وانا اقول (بحال الشيخ الدهنين) بالنسبة لمقلدو السيد الخوئي رحمة الله عليه من حصل له الاطمئنان فعليه ان يعمل باطمئنانه هدا ماعندي وصلى الله على محمد وآل محمد كون العديد من البلد يتبعونه ويقرون له بالتبعيهـ في العديد من الأمور وهو ثقة لديهم وكيف أن هذه الثقه تبخرت في هذا العيد لم تتبخر عزيزي الثقة بل أن 95 %من مقلدو السيد الخوئي عيدو يوم الاحد وفقكـ الله ورعاكـ

وانت كدالك وفقك الله ورعاك

 

 

[مختلف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة الاعضاء
موضوع جميل ولطيف ومهم في نفس الوقت
ولكن عندما تكون آليات النقاش مفقودة يكون النقاش عقيما
وهنا فقدتم عنصرا اساسيا في نقاشكم وهو العلم بمباني المرجعين العلمين الخةئي والسيستاني
فلايكفي هكذا حفظ شئ من المبنى مع عدم الدراية
فمثلا صحيح ان السيد الخوئي يرى وحدة الافق وهي الاشتراك ولو في جزء من الليل ولكن هذا لايكفي فهمه للنقاش بل لابد من فهم فقه هذا المبنى وذاك
وايضا/ صحيح ان السيد السيستاني لايرى ولاية الفقيه المطلقه ولايرى ان الهلال يثبت بحكم الحاكم ولكن.عنده مبنى معروف وهو انه لو خرج نحو 50 شخصا ورآه 10 منهم فقط فهذا لايكفي لاثبات الهلال
وهذا واضح من رسالته في رؤية الهلال وهي موجودة في موقعه
وعليه اخواني يحتاج فهم هذه المباني فهما صحيحا حتى يثرى النقاش
والا فلافائدة من النقاش لانه جركم الى ما لاتتحمد عقباه
فمثلا / قام احدهم نسف وكالات من غير ان يحس وهذا غير مقبول الا ان كان له دليل فليأتنا به لنذعن لما يقول
وكذا نزع ثقة اهل البلد عن الشيخ علي الدهنين وهذا غير مقبول ايضا لانه يحضى بثقة واسعة من اهل البلد الا اذا كان هو لايثق به فهذا شأنه لايضر اهل البلد
وكذا قال بعضهم السيد الموسوي مقدم على الشيخ العايش وهذا غير صحيح لأن الشيخ العايش استاذ خارج يعني مجتهد والسيد حفظه الله لايدعي الاجتهاد ولكل منهما احترام خاص من اهل البلد وغيرهم
فمسألة الهلال مسألة معروفة وواضحة وطبقا للمباني الفقهية يحصل الاختلاف فالسيد الخوئي يثبت عنده ان حصل اطمئنان فلو رآه 100 ولم يحصل اطمئنان للبعض يكون تكليفهم الصوم
وعلى رأي السيستاني لايثبت الهلال بحكم الحاكم هذا صحيح لكن مبناه الآخر كما وضحه الشيخ العايش والذي تكلمنا عن شئ منه يجعل ثبوت الهلال من الصعوبة بمكان وليس ثبوته وان العيد يوم الاحد كما قال السيد الموسوي
فلذا مبنى السيد السيستاني الانف الذكر يجعل لنا صعوبة جدا في تثبيت الهلال فإن قال البعض كلام السيستاني لايثبت لنا شيئا لان السيد يقول ان كل بلد له افقه الخاص فمتى رأي في بلد لايعني ثبوته في البلد الآخر ولكن لأن مبناه الذي ذكرناه حاكم على الاحكام الفقهية في مسائل الهلال وهو مبنى عليه روايات عديدة وصحيحة عنده فلذا يكون الأخذ بكلام السيستاني لا من باب حكم الحاكم وهو المححتهد الجامع لشرائط التقليد بل من باب ان هذه قاعدة حاكمة عنده فلايمكن تثبيت الهلال الا بصعوبة او لا اقلا بشياع يحصل عند الشيعة ولاشياع حصل عند الشيعة فمراجع ايران كثير منهم لم يثبتوه وكذا الكثير من العلماء فلاشباع اذن

والنتيجة اخواني

ليس العبرة بكثرة مايقال وانما بفهم مايقال

وارجو ان لايحمل كلامي على معنى سئ فما قصدت الا الحسنى واتوضيح ماكان خافيا على البعض
وشكرا لكم

 

 

[ابن الطرف]

بسمهـ تعالى

حياكـ وبياكـ عزيزي مختلف وكلي سعادهـ بتواجدكـ في هذا النقاش وكلنا خطاؤون ولا أدعي العصمه فلعل في كلامي خطأ

سأجيب على الإستفهامات الواحد تلو الآخر

أولاً : لم أنسف شخص أو أتهمه بعدم إمتلاكهـ الوكاله من السيد السيستاني حفظهـ الله تكلمت بالشكل العام دون تحديد لشخص معين ولم أقصد الشيخ الدهنين .

ثانياً : عندما قلت بأن الشيخ الدهنين ثقة البلدة وهذه الثقه تبخرت عنيت بأن الشيخ عندما أطمأن للشهود لماذا لم يحصل هذا الإطمئنان للبلد وهو الثق لهم كما قلت سابقاً .

ثالثاً : عندما قلت بأن السيد السيستاني حفظه الله لايرى ولاية الفقيه عنيت بأن بيانه أو كلام أبنه حفظه الله ليس شريطه ولاحجه في ثبوت العيد من عدمه

فالسيد عبدالله الموسوي حفظهـ الله قال بأن البيان لكي لايتصل أحد بالمكتب ويسأل لذلك فالبيان ليس له أيحجيه فلو رأته مدينه معينه ( أي الهلال ) أفطرت حتى لو لم يثبت للسيد

وهذا ماحصل لدى الوكيل المطلق للسيد السيستاني في لبنان .

رابعاً : الإختلاف بين الفقهاء في المباني أمر لانقاش فيه فلكل مرجع من المراجع حفظه الله إستدلالاته التي أوصلته لهذه النتيجه وهم محاسبون أمام الله على ذلك

ونحن لانقيم مرجع حاشى لله فمن نحن أمامهم ولكن أن يكون هناك إختلاف في تفسير المبنى للمرجع هنا الغرابه في الموضوع

ولكم كل التحايا