الشيخ الراضي: زيارة عاشوراء مزورة

[الهدهد]

المحلل :
أما عن رواية : إذا رأيتم أهل الريب والبدع من بعدي فأظهروا البراءة منهم وأكثروا من سبهم والقول فيهم والوقيعة وباهتوهم كيلا يطمعوا في الفساد في الاسلام ويحذرهم الناس ولا يتعلمون من بدعهم يكتب الله لكم بذلك الحسنات ويرفع لكم به الدرجات في الآخرة .
وكلام السيد الخوئي : قد دلت الروايات المتظافرة على جواز سب المبدع في الدين ووجوب البراءة منه واتهامه .

الهدهد :
الرواية تخالف بل تصطدم في مضمونها مع قوله تعالى: " ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا اللهَ عدواً "
النهي في القرآن واضح وصريح، تأمل أخي الكريم التعارض الفاضح في العبارتين: " أكثروا من سبهم" هذا أمر ليس بالسب فقط بل بالإكثار من السب، وهو يناقض النهي عن الفعل نفسه في الآية :" ولا تسبوا " وهذا لا يحتاج إلى تبيين .
فأيهما أقبل الرواية وكلام السيد الخوئي أم كلام الله ؟ وأنت تعرف أن أي كلام يعارض كتاب الله لا نقبل به .

 

 

[الهدهد]

المحلل :
أما عن: لا تلقين طلحة فإنك إن تلقه تجده كالثور عاقصا قرنه يركب الصعب ويقول هو الذلول.
وعن حادثة الأشعث بن قيس مع أمير المؤمنين عليه السلام ....عليك لعنة الله ولعنة اللاعنين . حائك ابن حائك منافق بن كافر والله لقد أسرك الكفر مرة والإسلام أخرى .

الهدهد :
نهج البلاغة مختارات جمعها الشريف الرضي رحمه الله من غير أن يسندها بسلسلة من الرواة إلى الإمام علي عليه السلام فهي من جهة مقطوعة السند فيبقى عليك أن تثبت أن هذه الرواية ضمن سلسلة من الرواة من مصدر آخر كي توثقها من جهة السند.
أقول ذلك لأن الروايتين لا تتوافق مع الخط العام للإمام علي عليه السلام في تعامله مع خصومه ومخالفيه، ولك أن تتصفح تاريخه الإنساني المشرق، ألم تكن قتلته لعمرو بن ود لوجه الله لا عن انفعال بحيث ينزل لمستواه ويهينه قبل قتله ليرد إهانته؟، ألم يعطف على ابن ملجم حينما أسروه وأوصاهم بعدم المثلة به؟، ألم يقف على مصرع طلحة ويقول أعزز عليّ أبا محمد أن أراك مجدلاً تحت نجوم السماء؟، ألم يقل لعائشة رضي الله عنها ما أنصفك الذين أخرجوك إذ صانوا حلائلهم وأبرزوك وأمر بحمايتها؟، ألم ينهَ أصحابه عن مقابلة معاوية بالمثل في السب والشتم واللعن ؟، ألم يشح بوجهه عن قتل عمرو بن العاص حينما رمى بنفسه وأبان سوءته فتركه، لأن مروءة الإمام تأبى أن تصل إلى هذا المستوى المنحط في القتل؟... إلخ كل ذلك وغيره تعكس لنا مدى رقي الإمام في تعامله، وهو ما يشكل ظاهرة عامة في سيرته .
مع أنه هناك تفاسير وتأويلات لكلامه عن طلحة والأشعث لشرَّاح نهج البلاغة، لكني أولاً أطالبك بتوثيق السند وبعدها يكون لكل حادث حديث .

 

 

[الهدهد]

أما عن رواية لعن أبي الخطاب، فما أحب التنويه عليه بأن أبا الخطاب هنا ليس عمر بن الخطاب، وإنما هو صاحب فتنة في عصر الإمام الصادق عليه السلام كما هو مبين من خلال ما سبق من الصفحات التي نقلت منها الرواية، وإليك ما جاء في كتاب الملل والنحل: الخطابية أصحاب: أبي الخطاب محمد بن أبي زينب الأسدي الأجدع مولى بني أسد، وهو الذي عزا نفسه إلى أبي عبد الله جعفر ابن محمد الصادق رضي الله عنه، فلما وقف الصادق على غلوه الباطل في حقه: تبرأ منه ولعنه، وأمر أصحابه بالبراءة منه، وشدد القول في ذلكن وبالغ في التبري منه، واللعن إليه؛ فلما اعتزل عنه ادعى الإمامة لنفسه. زعم أبو الخطاب: أن الأئمة أنبياء ثم آلهة، وقال بإلهية جعفر بن محمد وإلهية آبائه رضي الله عنهم؛ وهم أبناء الله وأحباؤه... ولما توقف عيسى بن موسى صاحب المنصور على خبث دعوته: قتله بسبخة الكوفة. <1>

الإمام حينما لعنه لم يكن اللعن في شخصه، إنما جاء اللعن لينفر الناس عن خطه ويحذرهم من خطره، وأيضاً فيه بيان علني لموقف الإمام من أبي الخطاب وجماعته كي لا يظن أحدٌ أنه من أصحاب الإمام فينخدع بدعوته المنحرفة.
مثل هذا اللعن الذي جاء على صيغة الدعاء (وليس اللعن السبي البذيء)، يعد حالة خاصة جاءت ضمن سياق معين لا يمكن تعميمها أو إعطائها عنواناً عاماً، لأنه يوجد بالمقابل أحاديث وروايات كثيرة تنهى عن اللعن والسب وهذه الكثرة تفيد التأكيد عن الكف، وكأن العنوان العام النهي عن الممارسة .
أوليس القائل لسَمَاعَةَ: يَا سَمَاعَةُ مَا هَذَا الَّذِي كَانَ بَيْنَكَ وَبَيْنَ جَمَّالِكَ؟ إِيَّاكَ أَنْ تَكُونَ فَحَّاشاً أَوْ صَخَّاباً أَوْ لَعَّاناً !!.
فَقُلْتُ : وَاللَّهِ لَقَدْ كَانَ ذَلِكَ أَنَّهُ ظَلَمَنِي .
فَقَالَ : إِنْ كَانَ ظَلَمَكَ لَقَدْ أَرْبَيْتَ عَلَيْهِ، إِنَّ هَذَا لَيْسَ مِنْ فِعَالِي، وَلا آمُرُ بِهِ شِيعَتِي اسْتَغْفِرْ رَبَّكَ وَلا تَعُدْ .
قُلْتُ: أَسْتَغْفِرُ اللَّهَ وَلا أَعُودُ .<2>
و قيل له إنّا نرى‏ في المسجد رجلاً يعلن بسبّ أعدائكم ويسبّهم .
فقال: ما له لعنه اللَّه تعرّض بنا قال اللَّه { وَلا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ } الآية. <3>
هذا ما يريده منا أهل البيت عليهم السلام أن نجذب الناس إليهم لا أن ننفرهم عنهم :
حدثنا الحسين بن إبراهيم بن أحمد بن هشام المؤدب ( رضي الله عنه ) ، قال : حدثنا أبو العباس أحمد بن يحيى بن زكريا القطان ، قال : حدثنا بكر بن عبد الله بن حبيب ، قال : حدثنا تميم بن بهلول ، قال : حدثنا جعفر بن عثمان الأحول ، قال : حدثنا سليمان بن مهران ، قال : دخلت على الصادق جعفر بن محمد ( عليهما السلام ) وعنده نفر من الشيعة ، فسمعته وهو يقول : معاشر الشيعة، كونوا لنا زينا، ولا تكونوا علينا شينا، قولوا للناس حسنا، واحفظوا ألسنتكم وكفوها عن الفضول وقبيح القول .<4>
وسأظل أردد قولك يا إمامي : ما أيسر ما رضي الناس به منكم، كفوا ألسنتكم عنهم .<5>

ــــــــــــــــــ
<1> الملل والنحل للشهرستاني ج1 ص51.
<2> الكافي ج : 2 ص : 326.
<3> تفسير الصافي، ج‏2، ص: 148.
<4> الأمالي - الشيخ الصدوق - ص 484، أمالي الطوسي : 440 / 987.
<5> وسائل الشيعة للحر العاملي ج11 ص498.

 

 

[طالب المريدين]

بسم الله الرحمن الرحيم _

اذا قال السيد الامام الخوئي قد دلت وتظافرت الروايات على شئ _ فانه استدلال كامل

ممكن ان ترجع الى التنقيح وتطلع الى استدلاله كاملا في بحثه الخارج _

الاخ الهدهد _

انت ايضا وضعت استدلالا بالايات وغيرها _

والقراء جميعا بين ثلاث ؟

اما يعملوا رايهم ويستدلوا مثل استلالاتك

او يعملوا برأيك _

او ياخذوا راي السيد الخوئي رض _

والا كيف تبرأ الذمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خلط شديد جدا واستحسانات تتعامل بها _

والقضيه طويله جدا _

حتى لاتميز عفوا بين النهي المولوي والارشادي _

وتعارض وتسقط مع عدم تمييز ابسط الامور ومنها نوع النهي _ كما استدللت

في ولا تسبوا _ او حديث امير المؤمنين ع في صفين اكره لكم ان تكونوا _

القضيه تحتاج اعادة نظر شديده _

اما ما وصلت اليه مولانا من السيد الخوئي استدل بالروايات وناقض القران _

فهذه مصيبه على مشرفي المنتدى مناقشة ذلك _

حتى لايصل الامر الى اتهام العلماء المختصين

ولا ادري هل ا نت من المختصين ؟؟؟

ام مع من يعمل بسياسة حسبنا كتاب الله _

اخي الهدهد انا لاامنع ان تستدل لكن االاستدلال له مقدماته الكثيره وحتى

تقع في من افتى بغير علم _

_ ولا ادري انك من ذوي الاختصاص في الاستدلال والاجتهاد _

وهل ا طلعت على كافة الروايات والاستدلال بها _

هنا مشكله كبيره وهو الخلط بين البراءه ا حيث ان اللعن مظهر لها _

والله لعن الكافرين وغيرهم _

وتبت يدا ابي لهب وتب _

ثم قال لاتسبوا _

فمقتضى الجمع يدعو لكيفية التعامل _

اما مايحدث ما يدعو اليه بعض ان اللعن والتمظهر بالتبري ليس ثقافة الدين _

الخ _

هذه نتائج تنم عن خلفيه او ردود فعل ربما _

واي رأي يصل اليه من لم يتمكن من الاستدلال والاهليه له لا يغتفر الا اذا

رده صاحبه _

لي كلمه اخيره للقراء والاداره _

اولها _ بعنوان الحريه غير صحيح ان يتوصل الاخ الهدهد ويقرر ان السيد الخوئي

استدل بالروايات وترك القران _ او ناقض القران ولست قائلا بعصمته رض -

لانه هو لم يورد استدلال السيد الخوئي من التنقيح _ موسوعته في الخارج _

واوقع السيد الخوئي في انه معارض لقران لما انه كما ذكرت لابد من التمييز

بين الامر المولوي والارشادي _

الذي يفهم من خلال الروايات التييميزها الفقيه وعالم الرجال كالسيد الخوئي مرجع و عالم

رجال _ كما تعلمون _

ولا اعرف ماهي المسؤؤليه الشرعيه هنا - _

اذا كان الامر سيتستمر بهذه الصوره فهي مشكلة اخرى _

اخي الهدهد وصيتي التي امل صدرك ان يتسع لها _

ان تطلع على الاستدلالات في بحوث الخارج _ ولا ا قيدك ان لاتستدل هذا

الامر راجع لك _ ان كنت من ذوي الاختصاص التام _

والا فالاحتياط اسلم والاحسن التزود اكثر التزود بالاليات الاستدلال التي ثبتت في علم

الاصول _

والله يحفظكم ويرعاكم _

مع ملاحظة انني اتفهم المقاصد التي تنشدونها _ ولكن لنحذر من العمل بالاستحسان

حتى نحقق الغايه _

وواضح ان الامر قد طال مسالة التبري التي اللعن من مظاهرها _

ولنعد الى سيرة المتشرعه والاجماع وغيره فهو من الادله الاجتهاديه كذلك _

ونسير على هداهم ولكل امر محير او يؤدي الى مشكل ايضا نرجع ونستفتيهم _

وليس في هذا تعطيل للعقل او الحريه _

المساله مسالة دين ويا أبا حنيفه اذا قيس الدين محق _

يبقى امر واحد وهو ما هي الصيغه المناسبه لاوضاعنا بحيث الحفاظ على التبري

والتعامل المناسب في صيغه هو الاجدر بالنقاش وما ادعو اليه _ _ _

اتامل من اخي الهدهد ولا اعلم انه منذوي الاختصاص التام من عدمه _

ان يتامل جيدا فيما ذكرت والله ولي التوفيق _

 

 

[حامل المسك]

فأيهما أقبل الرواية وكلام السيد الخوئي أم كلام الله ؟ وأنت تعرف أن أي كلام يعارض كتاب الله لا نقبل به .
هذا الكلام ليس تنزيه ولاعصمة لسيدنا الخوئي رضوان الله عليه ولكن هنا جرأة على أن السيد خالف الله في بيانه للمسألة
ورغم معرفتك لنا أننا لانحجر على أحد في بحثه الا أنه هذه المسألة تجعلنا نقف لنقول أننا سنغلق الموضوع طالما وصل التطاول الى هذا الحد وسيكون اخر رد لك بعد ردنا

 

 

[المحلل]

تحية طيبة
الأخوة الأفاضل

أرجو تلبية رغبتي هذه
و هي ترك المقاطع التي تناولها الأستاذ الهدهد في تعقيبه علينا
سأرجع لها نقطة نقطة فقد أثارت حفيظتي للحديث أكثر


الآن أنا ذاهب لمتلقى شباب الأعمال 2007 و سأعود متأخراً


المحلل ،،،

 

 

[الهدهد]

السؤال 9 هل تجوز غيبة غير المؤمن أو شتمه بدون داع ؟
الجواب لا بأس بهما في حد أنفسهما، ولكن لا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم ( الآية )، والله العالم .

المسائل المنتخبة
http://www.alkhoei.org.uk/fatawa/33sayings.htm

ألا تعتبر المسألة متغيرة عند السيد الخوئي تأمل كيف ذيلها بالآية القرآنية ؟؟
وأنت تعرف أن ( لكن) تفيد الاستدراك فالسيد الخوئي عليه الرحمة استدرك مسألته بالآية والاستدراك تراجع وتغيير .
هذا ما أفهمه .
خذني على قد عقلي واشرح لي المسألة يا طالب المريدين .
وهناك عتب عليك يا طالب المريدين وهو لماذا أهملت كل الرويات الصحيحة السند
في النهي عن السب والشتم التي أوردتها مؤخراً لماذا؟ ولماذا تجاوزت حلقات سابقة
كنت أظن أنك ستناقشها نقطة نقطة كي نستفيد ؟
ثم من قال أن قصدي هو التطاول على مقام السيد الخوئي
أنا بكل بساطة أضع إشكالاً من خلال ما يظهر لي عند المقارنة فوجهوني إن كان إشكالي غير صحيح .
والذي أرجوه عدم غلق الموضوع .
آمل توجيهي ونقاشي ونقض بعض استدلالاتي بدلاً من إيقاف النقاش .

 

 

[المحلل]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أعتذر للتأخير .. حيث أن الملتقى الذي حضرته قد طال مع الشيخ سلمان العودة

على كل حال .. لنأتي على النقاط واحدة تلو الأخرى

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهدهد في البداية أنا نقلت أحاديث تنهى عن اللعن وليس تحرم فآمل التدقيق في عبارتك، والنهي كما تعلم تتفاوت دراجاته فمرة يكون على الكراهة ومرة محرماً. كنت أريد الوصول إلى فكرة عندما نقلت الأحاديث النبوية مفادها أن اللعن منهيٌ عنه في هذه المواضع الكثيرة والكثرة تفيد التأكد على الشيء، وتشكل منهجاً عاماً نلتزمه في ممارساتنا، ثم ما الضير في أن أنقل أحاديث من المخالفين إذا كانت صحيحة ومتواترة ؟

النهي أو التحريم كلاهما يؤدي إلى المنع، و نستنتج بأنك ترى قبح هذا العمل عموماً
ثم ليس من منهجانا أن نأخذ كتب المخالفين و أحاديثهم و إن بلغت الصحة أو التواتر لديهم
نعم، لو كان الحال أنك تريد إقامة الحجة على المخالف فلا ضير من استخدام أحاديثه الصحيحة لمحاججته و الاستدلال بما يؤمن به
أما حالنا هنا فهو مختلف لأنك تريد إثبات أمرٍ في مذهب أهل البيت عليهم السلام، و لذا عليك الاقتصار فقط و فقط بما لدينا من أحاديث و منقولات

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهدهد لا بأس إليك جملة من الأحاديث الصحيحة الإسناد والمتن في النهي عن اللعن والسب والشتم : سأنقل لك من كتاب (ألف حديث في المؤمن)<1> للشيخ هادي النجفي حيث اجتهد الشيخ أن يوثق كل روايةٍ ويصحح سندها : 1 - الكليني ، عن عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحسين بن سعيد ، عن فضالة بن أيوب ، عن عبد الله بن بكير ، عن أبي بصير عن أبي جعفر عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : سباب المؤمن فسوق وقتاله كفر وأكل لحمه معصية وحرمة ماله كحرمة دمه. أقول : الرواية صحيحة الإسناد ، ونقلها الصدوق في الفقيه 4 / 418 الرقم 5913 مرفوعا .

لا يشك أحدٌ في هذا .. فالحديث عن سب المؤمن

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهدهد 2 - الكليني ، عن العدة ، عن أحمد بن محمد ، عن الحسن بن محبوب ، عن هشام بن سالم ، عن أبي بصير عن أبي جعفر عليه السلام قال : إن رجلا من بني تميم أتى النبي صلى الله عليه وآله فقال : أوصني ، فكان فيما أوصاه أن قال : لا تسبوا الناس فتكسبوا العداوة بينهم. أقول : الرواية من حيث السند صحيحة . ( لاحظ عبارة الناس حيث يدخل المسلم وغير المسلم).

أقول بأن المقصود بالناس هنا هم المؤمنون، و تعرف ذلك من خلال جمع الروايات الواردة في الباب
حتى أن الحر العاملي في وسائله وضع الحديث ضمن باب تحريم سب المؤمن و عرضه وماله و دمه
و حتى لو أخذنا الرواية بمعنى غير المؤمنين، فهي بلا شك تمنع السب إن انتفت الأسباب الداعية للسب و التي تم ذكرها في روايات أخرى صحيحة السند
فهنا مطلق و هناك قيد و تخصيص

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهدهد 3 - الكليني ، عن العدة ، عن أحمد ، عن ابن محبوب ، عن عبد الرحمن بن الحجاج ، عن أبي الحسن موسى عليه السلام في رجلين يتسابان قال : البادي منهما أظلم ووزره ووزر صاحبه عليه ما لم يعتذر إلى المظلوم . أقول : الرواية صحيحة من حيث السند .

أيضاً المقصود النهي عن تسابب المؤمنين ، و هذا ما لا يشك فيه مؤمن

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهدهد 4 - الكليني ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحسن بن علي ، عن علي بن عقبة ، عن عبد الله بن سنان ، عن أبي حمزة الثمالي قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : إن اللعنة إذا خرجت من صاحبها ترددت بينهما فإن وجدت مساغا وإلا رجعت على صاحبها. أقول : الروية صحيحة الإسناد

أخي الحبيب الهدهد، هذه الرواية عليك لا لك حسب ما أراه
فليس هناك منعٌ مطلق في هذه الرواية، و لكنها تحذر من اللعن الغير مسوغ لأنه سيرجع على صاحبه بلا شك

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهدهد 5 - الكليني ، عن علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن النوفلي ، عن السكوني ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : سباب المؤمن كالمشرف على الهلكة. أقول : الرواية صحيحة سندا . والروايات الواردة في تحريم سب المؤمن كثيرة ، ذكرنا لك خمسة من صحاحها ، وإن شئت أكثر فراجع الكافي 2 / 359 ووسائل الشيعة 12 / 297 طبع آل البيت ومستدرك الوسائل 2 / 109 ( 9 / 136 ) .

الموضوع ليس عن لعن المؤمن و سبه و شتمه
الموضوع عن لعن و سب من نصت الروايات بلعنه و سبه، فتأمل يا عزيزي

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهدهد عموما اللعن المذكور في الزيارة وهذا التكرار 100مرة سيحولني إلى (لعَّان) صيغة مبالغة للمكثر من اللعن على وزن (فعَّال)، وبغض النظر عن من المقصود بـ(الأول والثاني والثالث والرابع ) الوارد في الزيارة ؟، فالإشكال على اللعن الموجود وليس على مَن المقصود ؟.

لا إشكال في اللعن بحد ذاته لأن الآيات و الروايات قامت باللعن، و لو كان هذا الأمر قبيحاً مطلقاً لترفعت عنه الشريعة قبلاً

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهدهد فقد ورد عَنْهُ صلى الله عليه وآله: ( إِنَّ اللَّهَ يُبْغِضُ مِنْ عِبَادِهِ: اللَّعَّانَ، السَّبَّابَ، الطَّعَّانَ، الْفَاحِشَ، الْمُسْتَخِفَّ، السَّائِلَ الْمُلْحِفَ، وَيُحِبُّ مِنْ عِبَادِهِ، الْحَيِيَّ، الْكَرِيمَ، السَّخِيَّ )<1> وتخالف أيضاً سيرة أهل البيت عليهم السلام في تعاملهم مع أعدائهم وكيف كانوا يقابلون الإساءة بالإحسان والقصص في ذلك كثيرة الدالة على سعة صدرهم وحلمهم وابتعادهم عن الفحش والبذاءة

وارد ضمن باب تحريم سب المؤمن
نرجو الجمع بين المطلق و المقيد و شرح هذا بذاك

يتبع

 

 

[المحلل]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهدهد الرواية تخالف بل تصطدم في مضمونها مع قوله تعالى: " ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا اللهَ عدواً "

قبل الرد، أرى أن هناك نصيحة علينا طرحها للأخوة جميعاً
حيث أن بعض الأخوة للأسف يسارع في طرح الروايات جانباً بحجة أن فهمه دله على أن هذه الرواية أو تلك تخالف القرآن الكريم !
و قد تنبأ الأئمة عليهم السلام مسبقاً بهذا الأمر /
في بصائر الدرجات / باب فيمن لا يعرف الحديث فرده

(1) حدثنا احمد بن محمد عن الحسن بن محبوب عن جميل بن صالح عن ابى عبيدة الحذاء عن ابى جعفر عليه السلام قال سمعته يقول اما والله ان احب اصحابي إلى اورعهم وافقههم واكتمهم بحديثنا وان اسؤاهم عندي حالا و امقتهم إلىَّ الذى إذا سمع الحديث ينسب الينا ويروى عنا فلم يعقله ولم يقبله قلبه اشمأز منه وجحده وكفر بمن دان به وهو لا يدرى لعل الحديث من عندنا خرج والينا سند فيكون بذلك خارجا من ولايتنا.

(2) حدثنا الهيثم النهدي عن محمد بن عمر بن يزيد عن يونس عن ابى يعقوب بن اسحق بن عبد الله عن ابى عبد الله عليه السلام قال ان الله تبارك وتعالى حصر عباده بايتين من كتابه الا يقولوا حتى يعلموا ولا يردوا ما لم يعلموا ان الله تبارك وتعالى يقول لم يؤخذ عليهم ميثاق الكتاب الا يقولوا على الله الا الحق وقال (بل كذبوا لما لم يحيطوا بعلمه ولما يأتهم تأويله).

(3) حدثنا محمد بن عيسى عن محمد بن عمرو عن عبد الله بن جندب عن سفيان بن السيط قال قلت لابي عبد الله عليه السلام جعلت فداك ان الرجل ليأتينا من قبلك فيخبرنا عنك بالعظيم من الامر فيضيق بذلك صدورنا حتى نكذبه قال فقال أبو عبد الله عليه السلام اليس عنى يحدثكم قال قلت بلى قال فيقول لليل انه نهار وللنهار انه ليل قال فقلت له لا قال فقال رده الينا فانك ان كذبت فانما تكذبنا.

(4) حدثنا محمد بن الحسين عن محمد بن اسماعيل عن حمزة بن بزيع عن على السنانى عن ابى الحسن ع انه كتب إليه في رسالة ولا تقل لما بلغك عنا أو نسب الينا هذا باطل وان كنت تعرفه خلافه فانك لا تدري لم قلنا وعلى أي وجه وصفة.

(5) حدثنا احمد بن محمد عن محمد بن اسماعيل عن جعفر بن بشير عن ابى بصير عن ابى جعفر عليه السلام أو عن ابى عبد الله عليه السلام قال لا تكذبوا بحديث اتاكم احد فانكم لا تدرون لعله من الحق فتكذبوا الله فوق عرشه.

كذلك أنقلُ لكم هذه القصة الجميلة التي يبيّن فيها إمامنا العسكري (عليه السلام) للمخالفين كيف يجب أن يتعاملوا مع النصوص

أنقل القصة من موقع سماحة السيد فضل الله

( ... وينقل لنا بعض تاريخ الإمام العسكري(ع)، أن هناك شخصيّة ثقافيّة في زمانه، ويقال إنّه الفيلسوف الكندي كتب كتاباً ينقد فيه القرآن، فسمع الإمام(ع) بذلك، فقال لأصحابه وتلاميذه: "اذهبوا إليه وناقشوه، فقالوا، إنّنا لا نملك أن نناقشه، فقال: إني أحمّلكم كلاماً إليه، قولوا له: إنك كتبت كتاباً على حسب فهمك لما استظهرته من القرآن، ألا تحتمل أن يكون الذي صنع هذا القرآن يقصد معنى غير المعنى الذي فهمته فيه؟ فذهبوا إليه، وبعد أن شاغلوه بالكلام، قالوا له الكلام الذي حمّلهم إياه الإمام العسكري(ع)، ففكر فيه، وأقرّ بصحته، واستفسر منهم عن مصدره، فقالوا: هو الإمام الحسن بن علي العسكري، فقال: "إن هؤلاء زُقُّوا العلم زقاً"، ومزّق كتابه بعد ذلك... )

و لا نقول بأننا نقبل كل الروايات الواردة في الكتب، و لكن نقول بأنه لدينا علماء أفذاذ شهدت لهم الحوزات بالأعلمية، نرجع لهم كما أمرنا الأئمة عليهم السلام

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهدهد النهي في القرآن واضح وصريح، تأمل أخي الكريم التعارض الفاضح في العبارتين: " أكثروا من سبهم" هذا أمر ليس بالسب فقط بل بالإكثار من السب، وهو يناقض النهي عن الفعل نفسه في الآية :" ولا تسبوا " وهذا لا يحتاج إلى تبيين . فأيهما أقبل الرواية وكلام السيد الخوئي أم كلام الله ؟ وأنت تعرف أن أي كلام يعارض كتاب الله لا نقبل به

أقول علينا تعلم فن الجمع بين الآيات و فن الجمع بين الروايات
حيث أننا إذا لم نتعلم ذلك ، فإننا سنتبع الكندي في كتابه الذي رأى تعارض الآيات فيما بينها :
{وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاء وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا وَأَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُواْ نَارًا لِّلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللّهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ} (64) سورة المائدة

{وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ} (30) سورة التوبة

{مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} (5) سورة الجمعة

{عُتُلٍّ بَعْدَ ذَلِكَ زَنِيمٍ }القلم13


و على كل حال عزيزي الهدهد
لا نستطيع الأخذ بكلام و تشخيص عضو يكتب في منتديات الطرف و نترك جهابذة الحوزات و من شهدت لهم الأعلام
فهؤلاء عرفوا المقيد و المطلق و العام و الخاص ... إلخ
فالحديث ليس عن السيد الخوئي رحمه الله وحده :

الإمام الخميني ( قده ) حين يقول في كتابه الشريف ( المكاسب المحرمة ) 1 / 397 : ( بل الأئمة المعصومون أكثروا في الطعن واللعن عليهم وذكر مساوئهم ) .

الإمام الخوئي ( قده ) حين قال في ( مصباح الفقاهة ) 1 / 504 : ( إنه ثبت في الزيارات والأدعية والزيارات جواز لعن ... ووجوب البراءة منهم ، وإكثار السب عليهم ، واتهامهم ، والوقيعة فيهم ) .

الإمام السيد عبد الأعلى السبزواري ( قده ) حين يقول في كتابه ( مهذب الأحكام ) 16 / 98 : ( نعم من ألقى الشرع احترامه فلا حرمة له حتى يجري حكم السب بالنسبة إليه ، كما يجوز سب المبتدع أيضاً ، لقوله (ع) في خبر ابن سرحان : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : إذا رأيتم أهل الريب والبدع من بعدي فأظهروا البراءة منهم ، وأكثروا من سبهم ، والقول فيهم والوقيعة ) .

فقه الصادق (ع) - السيد محمد صادق الروحاني - ج 14 - شرح ص 384
يشهد لجواز الغيبة في هذا الموضع مضافا إلى أن الثابت بضرورة من الشرع أن للدين حرمة لا يسقطها شئ ، فإذا دار الأمر بين هتك حرمة المغتاب واغتيابه وحفظ الدين ، لا ريب في تقديم الثاني : صحيح داود بن سرحان عن الإمام الصادق عليه السلام : عن النبي صلى الله عليه وآله : إذا رأيتم أهل الريب والبدع من بعدي فأظهروا البراءة منهم وأكثروا من سبهم والقول فيهم والوقيعة وباهتوهم كي لا يطمعوا في الفساد في الاسلام .

مصباح المنهاج ، التقليد - السيد محمد سعيد الحكيم - شرح ص 359
وهذا ، بخلاف المبدع فإنه لا يعتبر فيه ذلك ، لظهور النصوص في سقوط حرمته قطعا لمادة الفساد ، كخبر أبي البختري المتقدم في تظلم المظلوم ، وصحيح داود بن سرحان عن أبي عبد الله عليه السلام : ( قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : إذا رأيتم أهل الريب والبدع من بعدي فأظهروا البراءة منهم وأكثروا من سبهم والقول فيهم والوقيعة ، وباهتوهم كيلا يطمعوا في الفساد في الاسلام [ ويحذرهم الناس خ . ل ] ولا يتعلمون من بدعهم ، يكتب الله لكم بذلك الحسنات ، ويرفع لكم به الدرجات في الآخرة ) . هذا ، ولا يبعد إلحاق المتعمد في التضليل في مقدمات الحكم الشرعي - كالكاذب في الرواية والجرح والتعديل وغيرها - بالمبدع في نفس الحكم الشرعي ، لاتحاده معه في التعليل المشار إليه في الحديث ، وهو قطع طمعه في الفساد في الاسلام وتحذير الناس منه وصرفهم عن التعلم من ضلالته ، فلاحظ .



إذاً يجب أن لا نتسرع في الحكم و نطلق مسألة التعارض، فهناك من بذلوا عمرهم ليصلوا إلى مرتبة علمية راقية يخبروننا الصحيح من السقيم
خصوصاً إن اتحدوا في الحكم


يتبـــع

 

 

[المحلل]

بخصوص ما نقلناه من نهج البلاغة

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهدهد مع أنه هناك تفاسير وتأويلات لكلامه عن طلحة والأشعث لشرَّاح نهج البلاغة، لكني أولاً أطالبك بتوثيق السند وبعدها يكون لكل حادث حديث

فلنترك هذا جانباً، لأن هناك العديد من الروايات الصحيحة الأخرى

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهدهد أما عن رواية لعن أبي الخطاب، فما أحب التنويه عليه بأن أبا الخطاب هنا ليس عمر بن الخطاب

نعم هذا معروف عزيزي ، لا داعي لإثباته !

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهدهد الإمام حينما لعنه لم يكن اللعن في شخصه، إنما جاء اللعن لينفر الناس عن خطه ويحذرهم من خطره، وأيضاً فيه بيان علني لموقف الإمام من أبي الخطاب وجماعته كي لا يظن أحدٌ أنه من أصحاب الإمام فينخدع بدعوته المنحرفة. مثل هذا اللعن الذي جاء على صيغة الدعاء (وليس اللعن السبي البذيء)، يعد حالة خاصة جاءت ضمن سياق معين لا يمكن تعميمها أو إعطائها عنواناً عاماً، لأنه يوجد بالمقابل أحاديث وروايات كثيرة تنهى عن اللعن والسب وهذه الكثرة تفيد التأكيد عن الكف، وكأن العنوان العام النهي عن الممارسة

أولاً نخرج بأمرٍ معين و هو أن الإمام عليه السلام لعن هذا اللعين و أمر المؤمنين بلعنه
لأنه اتصف بأمرٍ ما يستحق عليه اللعن

و هنا أسجل ملاحظة هامة / و هي أنك أخي الحبيب الهدهد تحاول منذ بداية الموضوع إثبات أن اللعن بشكلٍ مطلق منهيٌ عنه، بينما نحن نحاول إثبات أن هناك أناس مخصوصين يستحقون اللعن و يستحقون السب، فرمي اللعن و توزيعه على المؤمنين هو منهيٌ عنه بلا شك، و لكن الآيات و الروايات و سلوك الأئمة عليهم السلام، يعطينا تنبيه بأن هناك من يستحق اللعن
فتأمل هذه النقطة جيداً أخي الحبيب

و أشكرك على هذا السطر الذي يشرح كثيراً الحكمة من اللعن

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهدهد كي لا يظن أحدٌ أنه من أصحاب الإمام فينخدع بدعوته المنحرفة.

فاللعن يستخدم للتحذير
وقد استخدمه أهل السنة و كذلك الشيعة في لعن أحد الفقهاء الكبار من أهل السنة
فقد ورد في كتاب: السنة. المؤلف: عبد الله بن أحمد بن حنبل الشيباني. الناشر : دار ابن القيم - الدمام. الطبعة الأولى ، 1406. تحقيق : د. محمد سعيد سالم القحطاني
345 - حدثني محمد بن أبي عتاب الاعين ثنا منصور بن سلمة الخزاعي قال سمعت حماد بن سلمة يلعن أبا حنيفة قال أبو سلمة وكان شعبة يلعن أبا حنيفة
[ إسناده صحيح]

و كذلك لعنه الإمام الكاظم عليه السلام
الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 57
13 - علي بن إبراهيم ، عن محمد بن عيسى بن عبيد ، عن يونس بن عبد الرحمن ، عن سماعة بن مهران ، عن أبي الحسن موسى عليه السلام قال : قلت : أصلحك الله إنا نجتمع فنتذاكر ما عندنا فلا يرد علينا شئ إلا وعندنا فيه شئ مسطر وذلك مما أنعم الله به علينا بكم ، ثم يرد علينا الشئ الصغير ليس عندنا فيه شئ فينظر بعضنا إلى بعض ، وعندنا ما يشبهه فنقيس على أحسنه ؟ فقال : ومالكم وللقياس ؟ إنما هلك من هلك من قبلكم بالقياس ، ثم قال : إذا جاء كم ما تعلمون ، فقولوا به وإن جاءكم ما لا تعلمون فها - وأهوى بيده إلى فيه - ثم قال : لعن الله أبا حنيفة كان يقول : قال علي وقلت أنا ، وقالت الصحابة وقلت ، ثم قال : أكنت تجلس إليه ؟ فقلت : لا ولكن هذا كلامه ، فقلت : أصلحك الله أتى رسول الله صلى الله عليه وآله الناس بما يكتفون به في عهده ؟ قال : نعم وما يحتاجون إليه إلى يوم القيامة ، فقلت : فضاع من ذلك شئ ؟ فقال : لا هو عند أهله .

قد يستغرب الإنسان لمَ يلعن الإمامُ فقيهاً معروفاً عند أهل السنة !!
الجواب ذكره الأخ الأستاذ الهدهد، بأن هذا اللعن يستفاد منه التحذير من هذا الشخص كي لا ينخدع بفكره و فقهه المؤمنون


و هذا لعن آخر بسندٍ صحيح
تهذيب الأحكام - الشيخ الطوسي - ج 4 - ص 82 - 83
( 238 ) * 12 - وعنه (اي عن الحسين بن سعيد) عن فضالة ، عن أبي المغرا، عن أبي عبد الرحمن الحذا، عن أبي عبد الله عليه السلام : أنَّه ذَكَرَ صدقة الفطرة أنَّها على كل صغير وكبير، من حرٍّ أو عبد، ذكر أو أنثى ؛ صاع من تمر ، أو صاع من زبيب ، أو صاع من شعير ، أو صاع من ذرة ، قال : فلما كان في زمن معاوية لعنه الله وخصب الناس عدل الناس عن ذلك إلى نصف صاع من حنطة .


فهذا اللعن يا عزيزي لا يتعارض مع الآيات و الأحاديث التي نهت عن لعن المؤمن و لعن الناس دون سبب
فهؤلاء طلموا أهل البيت عليهم السلام، و لذا هم ملعونون

و لو كان هذا اللعن منهي عنه مطلقاً لما فعله الأئمة عليهم السلام بأسانيد صحيحة السند
تهذيب الأحكام - الشيخ الطوسي - ج 6 - ص 173( 340 )
18 - محمد بن أحمد بن يحيى عن أيوب بن نوح عن صفوان عن ابن مسكان عن محمد الحلبي عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : لم يقتل رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) رجلا صبرا قط غير رجل واحد عقبة بن أبي معيط لعنه الله وطعن ابن أبي خلف فمات بعد ذلك


و لكن هل اللعن وارد بأسانيد صحيحة في كتب المخالفين ؟!!
الجواب نعم ، و إليك نخبة

مسند الإمام أحمد بن حنبل، نشر : مؤسسة قرطبة - القاهرة. والأحاديث مذيلة بأحكام شعيب الأرنؤوط. الجزء 4. الصفحة: 387 حديث رقم: 19463.
19463 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا أبو المغيرة ثنا صفوان بن عمرو حدثني شريح بن عبيد عن عبد الرحمن بن عائذ الأزدي عن عمرو بن عبسة السلمي قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعرض يوما خيلا وعنده عيينة بن حصن بن بدر الفزاري فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم انا أفرس بالخيل منك فقال عيينة وأنا أفرس بالرجال منك فقال له النبي صلى الله عليه وسلم وكيف ذاك قال خير الرجال رجال يحملون سيوفهم على عواتقهم جاعلين رماحهم على مناسج خيولهم لابسو البرود من أهل نجد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم كذبت بل خير الرجال رجال أهل اليمن والإيمان يمان إلى لخم وجذام وعاملة ومأكول حمير خير من آكلها وحضرموت خير من بنى الحرث وقبيلة خير من قبيلة وقبيلة شر من قبيلة والله ما أبالي ان يهلك الحارثان كلاهما لعن الله الملوك الأربعة جمداء ومخوساء ومشرخاء وأبضعة وأختهم العمردة ثم قال: أمرني ربي عز وجل ان العن قريشا مرتين فلعنتهم وأمرني ان أصلي عليهم فصليت عليهم مرتين ثم قال عصية عصت الله ورسوله غير قيس وجعدة وعصية ثم قال لأسلم وغفار ومزينة وأخلاطهم من جهينة خير من بنى أسد وتميم وغطفان وهوازن عند الله عز وجل يوم القيامة ثم قال شر قبيلتين في العرب نجران وبنو تغلب وأكثر القبائل في الجنة مذحج ومأكول .
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح


صحيح البخاري. تأليف: أبو عبد الله محمد بن إسماعيل البخاري، الطبعة الأولى 1421 هـ ، دار الفكر - بيروت، الجزء: 1 ص 192 حديث رقم: 796. بترقم محمد فؤاد عبد الباقي.
796- حدثنا معاذ بن فضالة قال حدثنا هشام عن يحيى عن أبي سلمة عن أبي هريرة قال: لأقربن صلاة النبي صلى الله عليه وسلم . فكان أبو هريرة يقنت في الركعة الأخرى من صلاة الظهر وصلاة العشاء وصلاة الصبح بعد ما يقول سمع الله لمن حمده فيدعو للمؤمنين ويلعن الكفار.

صحيح مسلم، تأليف أبو الحسين مسلم بن الحجاج القشيري النيسابوري، الطبعة الأولى 1414 هـ، دار الفكر - بيروت، مرقمة بترقيم : محمد فؤاد عبد الباقي. الجزء : 1، ص 300 حديث رقم: 676.

676- حدثنا محمد بن المثنى حدثنا معاذ بن هشام حدثني أبي عن يحيى بن أبي كثير قال حدثنا أبو سلمة بن عبدالرحمن أنه سمع أبا هريرة يقول: والله لأقربن بكم صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم فكان أبو هريرة يقنت في الظهر والعشاء الآخرة وصلاة الصبح ويدعو للمؤمنين ويلعن الكفار

مسند الإمام أحمد بن حنبل، نشر : مؤسسة قرطبة - القاهرة. والأحاديث مذيلة بأحكام شعيب الأرنؤوط. الجزء 3. الصفحة: 259.
13751 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا أسود ثنا شعبة عن قتادة عن أنس : أن النبي صلى الله عليه وسلم قنت شهرا يدعو يلعن رعلا وذكوان وعصية عصوا الله ورسوله .
[تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين].


مسند الامام احمد، الجزء 4 صفحة 57 حديث رقم: 16620.
16620 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يزيد بن هارون قال انا محمد بن إسحاق عن خالد بن عبد الله بن حرملة عن الحرث بن خفاف عن أبيه خفاف بن إيماء بن رحضة الغفاري قال : ركع رسول الله صلى الله عليه وسلم في الصلاة ثم رفع رأسه فقال غفار غفر الله لها وأسلم سالمها الله وعصية عصت الله ورسوله اللهم العن بنى لحيان اللهم العن رعلا وذكوانا ثم كبر ووقع ساجدا قال خفاف فجعلت لعنة الكفرة من أجل ذلك.
[تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح]

بل حتى أم المؤمنين عائشة مارست اللعن ضد الصحابي عمرو بن العاص
6744 - أخبرنا أبو إسحاق إبراهيم بن محمد بن يحيى و محمد بن محمد بن يعقوب الحافظ قالا : ثنا محمد بن إسحاق الثقفي ثنا قتيبة بن سعيد ثنا جرير عن الأعمش عن أبي وائل عن مسروق قال : قالت لي عائشة رضي الله عنها : إني رأيتني على تل و حولي بقر تنحر فقلت لها : لئن صدقت رؤياك لتكونن حولك ملحمة قالت : أعوذ بالله من شرك بئس ما قلت فقلت لها : فلعله إن كان أمرا سيسوءك فقالت : و الله لئن أخر من السماء أحب إلي من أن أفعل ذلك فلما كان بعد ذكر عندها أن عليا رضي الله عنه قتل ذا الثدية فقالت لي : إذا أنت قدمت الكوفة فاكتب لي ناسا ممن شهد ذلك ممن تعرف من أهل البلد فلما قدمت وجدت الناس أشياعا فكتبت لها من كل شيع عشرة ممن شهد ذلك قال ؟ : فأتيتها بشهادتهم فقالت : لعن الله عمرو بن العاص فإنه زعم لي أنه قتله بمصر.
هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط البخاري ومسلم

طبعاً أنا لا أذكر روايات المخالفين هنا لأستدل بها على ما أريد، و لكني وجدتك أخي العزيز تستأنس بذكر روايات المخالفين فأردنا إضافتها لتكتمل الصورة أكثر
نكتفي بهذا ... و سنستفيد أكثر عبر قراءة جواب الأستاذ الكريم الهدهد على ما تم تسطيره أعلاه

جواب أخير

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهدهد وهناك عتب عليك يا طالب المريدين وهو لماذا أهملت كل الرويات الصحيحة السند في النهي عن السب والشتم التي أوردتها مؤخراً لماذا؟ ولماذا تجاوزت حلقات سابقة

هنا يظهر الاشتباه واضحاً لدى الأخ الحبيب الهدهد
فالروايات الصحيحة السند التي أوردها تنهى عن سب و شتم المؤمنين كما ذكر صاحب الكتاب بنفسه أو الناس دون سبب
بينما السب و اللعن المأمور به في الروايات هو موجهٌ لفئات معينة استحقت اللعن و استحقت السب
و قدأيدنا الأخ الهدهد في حديث سابق و شرح مشكوراً مشروعية اللعن الوارد و فائدته



المحلل ،،،

 

 

[طالب المريدين]

السلام عليكم _

الاخ المحلل شكرا لمجهودك الطيب _

الاخ الهدهد رعاك الله تعالى _

هناك مساله مهمه في المنطق والاستدلال _

وهي ان النقاش تاره في المصاديق او الكبرى وهي المفاهيم _

واثبات الكبرى شئ زتطبيقها على الصغرى المصاديق _ ________

والخلط في ذلك يعكس وينعكس سلبا على المفهوم نفسه _

فاللعن مظهر لللبراءه من افراد معينين يثبتون بالنص او بثبوت الكبرى على المصداق _

والامر لايخلو من الاحتياط في موارده _

الاخ الهدهد _

معذره انا لاا ستهين بعقل احد واقدر كل احد _

لكن هناك ضوابط للوصول للحكم او الفتوى - كاي علم

وهناك كثير من مثقفين راوا انهم قادرون على الاستددلال الاستنباطي _

ولكن في الحقيقه انهم لايعرفوا جل الضوابط وقد ذكرت في التعليق الاول

الفرق بين النهي المولوي والارشادي ودخل الروايات في فهم ظاهر القران

بل حتى السياقات لها دور وامور كثيره جدا _ مالم تكن م توافره لدى المستدل

يصعب الاخذ بما يصل اليه _

وكلمتي لك حيث اطلاعنا في ماندرسه على الاحاطات الكبيره للفقهاء حين

يستدلون _

وهل يحق لكل مثقف او حتى طالب علم ان يستدل ؟؟؟؟؟

ام انه ممنوع ؟؟؟؟؟؟

اذا راى عنده القدره ويتحمل ذلك او الافضل ان يطلع على اراء الفقهاء اولا _

بشكل جيد واستدلاله او مناقشتهم _ والتامل في استدلالهم _

ومن حقه ا ن يساأل _

هذا هو الاحسن ولابد من قناعاته طبعا _

اما انا ليس بوسعي ان اتناول كل استدلال _


لكن النتيجه الاخيره التي في الواقع انعطافه اعتراض على استدلال السيد الامام الخوئي رض _

حيث انك او قعته في معرض الغفله عن دليل القران علما انه جمع بين الايات والرايات

في طريقته بشكل عام او خاص _

هذا ربما ادى الى نتائج اخرى عقلك واستدلالك اوصلك اياها

ولذا ليس بوسعي ان ارد على كل نقطه من النقاط الكثيره خاصه مع رد بعض

الاخوة _ _

نعم يمكن الرفع للفقهاء واستفتائهم وتبين الاثار من اللعن وابرازه في منطقه واخرى

بل حتى لعن الكافرين اذا كان يسبب مشاكل ممكن يفتوا لنا او نحتاط في

عدم اظهاره _ لكن تبقى البراءه _ ويبقى في انفسنا _

وحتى التكرار كما ذكرتم انه يجعل منا لعانيين _

فمااذا لو كررت انا تبت يدا ابي لهب وتب مائه مره


هل يجعلني ويعلمني القران على ان اكون لعان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحقيقه شئ والتعامل شئ اخر _

تاكد اننا نفهم الغايه مما تريدون لكن لننتبه جيدا للحقائق ومرادها -

شكرا لكم

 

 

[الهدهد]

بارك الله فيك أخي المحلل على مجهودك وتتبعك
ردك بحاجةٍ إلى مداولة أخرى فانتظرني ريثما ألملم أوراقي .

طالب المريدين لماذا تجاوزت هذه النقطة ؟
السؤال 9 هل تجوز غيبة غير المؤمن أو شتمه بدون داع ؟
الجواب لا بأس بهما في حد أنفسهما، ولكن لا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم ( الآية )، والله العالم .

المسائل المنتخبة
http://www.alkhoei.org.uk/fatawa/33sayings.htm

ألا تعتبر المسألة متغيرة عند السيد الخوئي تأمل كيف ذيلها بالآية القرآنية ؟؟
وأنت تعرف أن ( لكن) تفيد الاستدراك فالسيد الخوئي عليه الرحمة استدرك مسألته بالآية والاستدراك تراجع وتغيير .. هذا ما أفهمه .

بالنسبة لي أنا لا أضع لي رأياً قبالة آراء فقهائنا، أنا رأيي معتمد على فقهاء أيضاً
وستعرف في رد لاحق آراء بعض الفقهاء الذين يرون حرمة اللعن والسب .

 

 

[طالب المريدين]

في الحقيقه شدني الموضوع زيارة عاشوراء او غيره من الموضوعات

في مرحلة الثبوت او الاثبات _ لامر اخر لطالما ينشده الكثير _ وهو هدف

الوحده الاسلاميه _

فهل بقتضي عدم طرح ومناقشة في هذا المجال لاسيما ان المنتدى مفتوح للجميع _

وكيف يمكن اثبات بعض المطالب على مصاديقها _ بشكل صريح _

لنجد المؤيد والمعارض _

وفاطمة بضعة مني من اذاها فقد اذاني _ وهو حديث في الصحاح موجود _

وهناك ايه في سورة الاحزاب في الذين يؤذون النبي هل ينطبق عليهم مفادها ؟؟

او لا ؟؟
وهل اوذيت الزهراء عليها السللام او لا ؟؟؟؟؟

هذا مثال _

فالحق لابد يؤخذ من القران واهل البيت ومواقفهم عليهم السلام _ والعلماء _

وان لايقف على اجتهادات شخصيه مجرده عن العوامل الثلاثه _

هذا هو الاهم في المحاورات _

فاذا اردنا الوحده ان نراعيها ممتاز لكن ان ينعكس على الحقائق كالبراءه مثلا _

فهو امر مشكل _

يبقى المساحه التي تتناسب مع مناقشة عام لتحقيق الوحده بارشاده هو الذي يحتاج

الى جهد _ واليات تجمع بين الاثنين _

ومن هنا لم أشا الدخول في زيارة عاشوراء والنقاش الذي حصل _

فتطبيق الكبريات وايجاد مزيد من النصوص لايتناسب مع هدف الوحده _

والسكوت قد يجعل من البعض يستمر ويريد الرد على استدلاله _ -----------

ارجو التفهم من الجميع فلا يصلح كل موضوع له طابعه الخاص على الملأ

ولهذا على الاداره الموقره وتوجيه ماتراه مناسبا في طرحه وهو ليس مصادره

ولكن الامر يتطلب الوعي الشامل _

الا اذاا وضعت الاداره اليه خاصه لذلك _

اتمنى من الاخ الهدهد والاخرين الالتفات لذلك شاكر ومقدر للجميع وعيهم

للاهداف المتعلقه بالحقائق واخذها وفهمها _

حتى لانصل الى ان نقول في محافلنا الخاصه الامام الحسن رضي الله عنه _

وقد خصهم الله بالسلام وكذا النبي واله عليهم السلام _ حتى قال النبي ص عن الامام الرضا

عليه الصلاة والسلام قل صلى الله عليه قل صلى الله عليه قل صلى الله عليه

رزقنا الله واياكم الفهم الشامل الذي نحرص على الولاية التامه واحتواء الوحده _

 

 

[الهدهد]

أستاذي طالب المريدين ..

ألاحظ عليك التحدث بشكل عام وكأنك ترفض النقاش من أساسه
أراك تتحاشى التعرض لأسئلتي الموجه إليك ولا أدري لماذا ؟
أريد تعليقك بخصوص مسألة السيد الخوئي واستدراكه بـ(لكن) .
عندما ذيل مسألته بالاية ( ولا تسبوا ...)

وانا كما قلت لك سابقاً أتبنى أرائي من فقهاء وعلماء ومتخصصين وليس من عندي.

هذه جملة من الاستفتاءات لبعض المراجع وسبق أن استعرضت استفتاء للمرجع محمد سعيد الحكيم
وسآتيك بالبقية في حينها:

1) الشيخ فاضل اللنكراني
بسم الله الرحمن الرحيم
سماحة اية الله العظمى المرجع الجليل دام ظله الشريف
يعيش المسلمون مختلطين بالكفار في كثير من دول العالم، ففي الصين أقليم شنغهاي يعيش المسلمون مع الكفار الذين يعبدون بوذا والهنود مع السيخ والهندوس وهكذا والذي قد يجري أحيانا بحكم البراءة الواجبة قد يقوم بعض المسلمين بلعن بوذا أمام الكفار أولعن البقرة فتكون ردة فعل الكفار لعن الرسول الأعظم ص فهل يتحمل المسلم أي إثم
الجواب ـ بسم الله الرحمن الرحيم
سلام عليكم
و لا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدواً بغير علم لا يجوز ارتكاب مايوجب و العياذ بالله السبّ أو اللعن بالنسبة إلي النبي و الآل صلوات الله عليهم أجمعين و اللازم في البراءة في هذه الموارد الإنكار بالقلب لاباللسان. و الحكم في المسألتين واحد. والسلام
السؤال 1274
سماحة اية الله العظمى أدام الله ظله الوارف
جاء في اعتقادات الامامية للعلمين الصدوق والمفيد(قده) أن أحدهم سأل الامام(ع): رجل في المسجد يعلن بإسماء أعدائكم ويسبهم؟
فقال (عليه السلام): ماله لعنه الله يعرض بنا؟ وغيرها من الرويات الناهية عن إذاعة أسرار أهل البيت عليهم السلام ووجوب العمل بالتقية عند المقتضي ونحو ذلك
السؤال ما حكم سب ولعن فلان وفلان بالأسم في محاضر العامة وساحات الإنترنت، مما هو أمر ابتلائي شديدٌ جداً في الوقت الحاضر، لا سيما مع ما قد يجره - بل وهو الحاصل - من التعرض لأئمتنا الأطهار (ع) وعلمائناالأبرار والمذهب الحق وغير ذلك من مقدساتنا ورموزنا، هذابعد الفراغ من بحث أصل مشروعية لزوم التبري من الظالمين ولعنهم العام والخاص حيث أمن الضرر
وأدام الله عزكم
الجواب ـ بسم الله الرحمن الرحيم
لايجوز ارتكاب ما يوجب الفرقه بين المسلمين خصوصاً فى الظروف الراهنة و يجب على المسلمين حفظ الالفة و وحدة الكلمة بينهم، قال الله تبارك و تعالى: «واعتصموا بحبل الله جمعيا و لا تفرقوا ».
والسلام
السؤال 1276
هل يجوز لعن بعض أمهات المؤمنين مثل السيدة عائشة لمعصيتها للرسول ولخروجها على امام زمانها و لاعلانها العداء لأمير المؤمنين علي ابن أبي طالب (عليه السلام)سواء بالتصريح بالاسم علناً أو بالتلميح؟
الجواب ـ بسم الله الرحمن الرحيم
في هذه الظروف يجب على المسلمين الإتحاد و الإجتناب عما يوجب التفرقة بينهم.
والسلام
للمراجعة على هذا الرابط :
http://www.lankarani.ir/ara/hkm/view.php?ntx=001026#199


2) الشيخ ميرزا جواد التبريزي
في هذه الظروف العصيبة التي يمر بها المسلمون هل يجوز لنا نحن الشيعة الإمامية لعن الخلفاء الثلاثة صريحاً على منابرنا في مجالسنا العامة التي تعقدها مراكزنا الإسلامية في بلدان الاغتراب علماً بأن أكثر المغتربين المسلمين هم على غير مذهبنا وأكثر ساكني هذه البلدان ممن لا يدينون بديننا؟.
بسمه تعالى؛ يجب على الخطيب أن يبيّن للناس وخاصة الشباب منهم ما جرى في قضية الخلافة، وكيف أن النبي (صلى الله عليه وآله) لم يترك فرصة إلاّ بيّن فيها أمرها بعده وآخرها قضية الغدير المشهورة المعروفة و على الخطيب تأكيد مظلومية أهل البيت بعد النبي (صلى الله عليه وآله)ويستشهد لذلك بما جرى على الزهراء (عليها السلام) وعدم حضور كبار الصحابة جنازتها واختفاء قبرها إلى الآن فهو من أوضح الشواهد على مظلومية أمير المؤمنين عليه السلام وصبره على غصب حقه وبيان هذه الأُمور لايحتاج معها إلى اللعن بل هو غير جائز في بعض الموارد واللّه المستعان والموفق.

هل يجوز اللعن للثلاثة مغتصبي الخلافة بذكر أسمائهم والجهر بذلك؟
بسمه تعالى؛ ينبغي للمؤمنين بيان العقائد الحقة للمؤمنين وغير المؤمنين بالحوار والمجادلة بالتي هي أحسن وبالحكمة والمدارك الصحيحة المعتبرة واللّه الموفق.

http://www.tabrizi.org/index1.php?W3...e=rad/anwar/30

 

 

[طالب المريدين]

تعقيب _

ومن الخلط الذي حصل _

بين السب واللعن _________________________________

فالوارد في الزياره اللعن _

وكثير يا اخي الهدهد وضعتها عن السب فاين وحدة الموضوع _

اللام في اصله عن اللعن _ وانه مظهر للبراءه _

فهب انك لم تلعن لنه ورد النهي الصريح في القران عن اللعن فهل النهي عن اللعن

جهارا ؟؟

ام لايلعن المؤمن ولعن الله من اذى رسول الله ص _

ويعني بالايذاء الذي من اجل الدين وشخصه ص _

والا كما قال بعضهم حتى المعصيه تؤذي رسول الله ص فالعاصي يستحق اللعن _

هذا خلط ايضا _

انما اللعن والطرد الذي طرحه القران لابليس او غيره او ابي لهب _

او ما كان بلسان المعصومين ع _ كما اوردتم في روايات _

او ماورد من امامنا الحجه عليه السلام في توقيعاته كلعن الشلمقاني او محمد بن بلال

الذي ادعى البابيه _

هو ثابت في مصداقه ومفهومه _

وسيأتي من يقول هل يجوز لعنه او لا؟؟

وقد اجاب احمد بن حنبل لابنه حيث قال بذلك _

كون ان يثبت في زيارة عاشوراء العباره الفلانيه او لايثبت لايعني الكبرى غير ثابته _

والقران واضح وصريح _ ان الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والاخره _

راجع سورة الاحزاب _

وسياتي من يقول الله فقط يجوز له ان يلعن من اذى الله ورسوله ؟؟ _

فقط _

اللهم من لعنتك عليه فلعنتي عليه كما في دعاء يوم الجمعه _

انت لابد موقفك من الله _ ومع الله تعالى _

والا سيلزم اذا قلتم ان القران نهى عن اللعن ؟؟؟

ووضعتم ايه ولا تسبوا ؟؟

شايفين الخلط سيحعل القران متناقضا لاسمح الله _

وياتي الجواب القطعي الجازم

كل من اذى رسول االله ص لعنه الله في الدنيا والاخره _

طيب مش مشكله انا مش حلعن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لانه لابد اكون مثقف بثقافة اللعن _

لكن ساقرا الايه من سورة الاحزاب مائه مره _

فهل تقبلون مني ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟

ساقرا مائة مره الايه الشريفه ومش لازم زيارة عاشوراء _

ان الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والاخره واعد لهم عذابا مهينا _

الاحزاب 57 _

وهل قتل الامام الحسين عليه السلام مصداق للايذاء ؟؟؟؟؟


وحسين مني وانا من حسين ؟؟

واذا قلتم لايوجد نص ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بانه كذلك استغفر الله _

فاي مصداق للايذاء لرسول الله ص اذا هذا لم يعد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وفاطمة بضعه مني من اذاها فقد اذاني ؟؟؟؟؟

فبالربط بين الايه والروايات الصحيحه التامه عند الفريقين _


تكون النتيجه _

ومع ذلك لاتذكروا المصداق حفاظا على الوحده _

لكن لا تعتقد ذلك في نفسك وهل تتبرا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ام كما قال ا حد مثقفين حتى في نفسي لااتبرا لان القران لم يامرني بذلك _ _


كثير من الكلام بسبب الخلط ادى الى نتالئج غير صحيحه وصار السيد الخوئي _ ضد الايه

وقد اوضحت في المقام لااكرر _

ارجو من الاخ الهدهد يوجه لي الاياه الشريفه والتعامل بها _

وان يحصر القضيه في اللعن _ فقط وفقط _

والا فان الموضوع فاقد لوحدته _ وعلى الاداره ايقافه لانه خلل علمي وفني _

النقاش على زيارة عاشوراء وفيها ورد اللعن لمن اذى ظلم حق محمد وال محمد _

سواء مره واحده او مائه _ _ بتفرق ايه _ _

لكن المشكله هل هناك براءه ممن اذى الحسين عليه السلام او ان هذا غير مناسب


لانه او لانه _ _

ارجو ان يكون الكلام واضحا وففق الله الجميع

وبهذا يتوقف في نظري الكلام عن السب لانه خلط حصل بالموضوع _ بل خلط شديد _

يحصر الكلام في اللعن _ فقط وفقط _

واما ماطلبه الاخ الهدهد في كلام السيد الخوئي اعلى الله مقامه _ وانه حصل تغيير _

فهذا كلام اخر الموضع مختلف عزيزي -

فالاول على مدعي الريب على فرض صحة الرويات او انها هي التي اعتمدها رض _

وبين نهيه الذي اخذه من القران في عدم سب من يدعون من دون الله _ فيسبوا الله _

حيث اختلاف الموضوع _

وحتى اللعن اذا اذا ادى الى امر كهذا فييمنع _ وينهى عنه على افتراض -

او على الاقل ممكن ان لايلعن المؤمن ظاهرا _

لكن بينه وبين ربه _ هل يحب البراءه منه ام لا ؟؟؟؟؟؟

اللهم من لعنتك عليه فلعنتي عليه _

اللهم من لعنته في القران فلعنتي عليه

اللهم من لعنة نبيك عليه فلعنتي عليه _

اللهم من لعنة الامام الحجه عليه فلعنتي عليه _

هذا هو الحق والصواب _ والله المسدد لسسواء السبيل _

خلاص اذا كان البعض لايريد ان يحدد المصداق او يشك فيه فعليه بما دعوت _

حتى يسلم ويسلم غيره معه _

يبقى كاعتقاد خاص في نفس كل انسان في المصاديق فهو وشانه _

ومعذره اخي الهدهد على اي تقصير _

واذا كانت المصلحه في التحفظ على احد فامر جميل اذا يحقق مصلحه _

لكن يبقى الموقف هو الموقف _

فلما نهضت بالامر نكثت طائفه ومرقت طائفه قسط اخرون _

فالامام امير المؤمنين ع التزم ظاهرا بذلك -

لكن الحقيقه موجوده في قلب علي لابد ان تاخذها من قلبه سؤاء اعتقدت بتهج البلاغه

وصدوره وثبوته لوجود موثقات كخطابه لمالك الاشتر رض _ وغيره _


اللهم موقفي هو موقف علي ع _ لكن الامام في صلاته لعن من يستحق اللعنه _

والامام الصادق عليه السلام لعن من يستحق اللعنه _

وبهذا انتهي من كلماتي ارجو ان تؤخذ بعين البصيره _ _

اخواني كلمه اخيره _

كل هذا وابراءه واللعن الذي هو اخر موقف بعد السعي والتبشير وله ضوابطه

لاننس ان ابا عبد الله عليه السلام _

بكى على القوم يوم عاشوراء وهذه الرحمه لكن تبقى براءته منهم _ ولعنه لهم _

ام ان هذا تناقض ؟؟ استغفر الله تعالى _ _

وختما _ اختم بدعاء النبي ص في امير المؤمنين ع _

اللهم وال من والاه وعاد من عاداه _ وانصر من نصره واخذل من خذله _

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته _

 

 

[طالب المريدين]

طيب اشكرك اخي الهدهد _ على نقلك الاخير جاء محققا للنتيجه التي ذكرتها اخيرا

الحمد لله _

وصلنا للنتيجه الممتازه اذا قبل ان يغلق الموضوع _

كويسسسسسسسسسسسس كذه كثير - الفتاوى التي احضرتها _

وقد قلت لك اني ملتفت الى ما تنشده _____________________________

ونحن نؤيد ذلك _

فالتعامل الظاهر شئ والتعامل والاعتقاد شئ _ ممتازه هذه النتيجه _

خلاص نتفق على الحفاظ على الجو العام ونعتعلم كيف نتعامل مع الحفاظ على

اعتقادنا والبراءه _ _

ومن الممتاز ان يصل الموضوع الى هذا _


وهي نتيجه من الاول المفروض _ ولايعنينا تعامل غير مسؤؤل _

وما يوصي به اهل البت عليهم السلام كذلك لكن مع المحافظه على الموقف

الالهي في نفسك ونفسك _

ونفسي والاخرين _

والى هنا وصلنا الى نتيجه طيبه وقد سبقتك بالعنوان _ السابق _

كيف نوفق بين عقيدتنا والوحده الاسلاميه ؟

هكذا العنوان الجديد اذا _

مع السلامه وشكرا لكم






وجاء مزامنا للعنوان الذي سبقتك به في مسالة الوحده _

 

 

[المحلل]

الأخ الفاضل الهدهد
هناك نقطة هامة أود الإشارة إليها، و يظهر أنها أصل الاشتباه لديك

فالروايات والآيات، نعم أجازت اللعن و أجازت السب و لكن ضمن ضوابط وحدود و قوانين مقننة
و تستطيع استشفاف هذه االضوابط من خلال الجمع بين الروايات الحاثة و الروايات الناهية

و لعل هذا الاشتباه بين الحليّة و النهي هو الذي جعلك تدخل السيد الخوئي (قده) في تناقض عند سرد حكمه

اقتباس الجواب لا بأس بهما في حد أنفسهما، ولكن لا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم ( الآية )، والله العالم

فالمسألة يا عزيزي ليس كما قلت

اقتباس وأنت تعرف أن ( لكن) تفيد الاستدراك فالسيد الخوئي عليه الرحمة استدرك مسألته بالآية والاستدراك تراجع وتغيير .. هذا ما أفهمه

فكيف يستدرك السيد و يغيّر في المسألة نفسها، فحسب فهمك معناه أن صدر المسألة يناقض ذيلها
و حكم السيد الخوئي ( لا بأس بهما ) يناقض الآية الكريمة !
وحاشا أن يخرج هذا التناقض بهذه الكيفية من السيد
و لكن المعنى المفهوم أنه لا بأس بهما و لكن بطريقة مقننة بحيث لا تسبب سباًَ لله و رسوله و الدين
فمواجهة الظالم و الكافر و المستحق للعن باللعن و السب، هذا هو المنهي عنه
و كذلك التصريح و بقية الأمور التي تسبب النهي عن اللعن

و هذه النقطة هي التي لم تدركها يا عزيزي الهدهد حيث أنك صرحتَ في بداية حوارك بأسماء رموز المسلمين و قلتَ بأن هؤلاء هم المشمولون باللعن !
و هذا هو اللعن المنهي عنه ، و عليك الاستغفار من هذا الخطأ لأنه فعلاً منهيٌ عنه

و هذا هو ما أدركه أستاذنا الكبير طالب المريدين
حيث أن فتح النقاش في هذا الموضوع و الاستمرار فيه، قد يدخلنا نوعاً ما في اللعن المنهي عنه و الذي يتم إظهاره الآن أمام من يستحق اللعن !

و لو ركزتَ يا عزيزي في متن الأسئلة و الإجابات التي أرفقتَها لوجدتَ هذا بيّناً واضحاً

اقتباس قد يقوم بعض المسلمين بلعن بوذا أمام الكفار أولعن البقرة فتكون ردة فعل الكفار لعن الرسول الأعظم ص فهل يتحمل المسلم أي إثم

فبلا شك أن هذا اللعن منهيٌ عنه كما أسلفنا

اقتباس أن أحدهم سأل الامام(ع): رجل في المسجد يعلن بإسماء أعدائكم ويسبهم؟ فقال (عليه السلام): ماله لعنه الله يعرض بنا؟ وغيرها من الرويات الناهية عن إذاعة أسرار أهل البيت عليهم السلام ووجوب العمل بالتقية عند المقتضي ونحو ذلك

و تخيل لو أن أحد المؤمنين صرخ في المسجد النبوي بلعن أعداء أهل البيت
نقول له هذا منهيٌ عنه حسب الروايات
و لكن لعن الأعداء بينك و بين الله أو بين المؤمنين، فهذا أمرٌ مستحب حسب المروايات

فاللعن الجهري و التصريح .. له عواقب وخيمة أدركها القرآن و أدركتها الروايات فنهوا عنه
و أما اللعن السري، فيكفينا من فوائده ما كتبه الأخ العزيز الهدهد

اقتباس إنما جاء اللعن لينفر الناس عن خطه ويحذرهم من خطره، وأيضاً فيه بيان علني لموقف الإمام من أبي الخطاب وجماعته كي لا يظن أحدٌ أنه من أصحاب الإمام فينخدع بدعوته المنحرفة

الخلاصــة/
أعتقد بأن الأمر كله هو مجرد اشتباه من الأخوة المعارضين للعن بخصوص ضوابط و معايير و كيفية هذا اللعن،و هذا يتضح مما طرحوه !
إذ لو طبقنا فهمهم و ما انتهوا إليه لوجدنا - كما ذكر الأستاذ طالب المريدين - الكثير من التناقض و التعارض سواء بين الآيات نفسها، أو بين الروايات و الآيات أو بين الروايات نفسها
بل و كما قرأنا من المسائل التي أحضرها الأخ الهدهد، فقد يُدْخِلُ العالم و الفقيه نفسه في تناقض حتى في نفس المسألة لو طبقنا ذاك الفهم.


توصية /
حسب رأيي أن الموضوع شبه منتهٍ، و كل ما سيُؤتى به من قبل الطرف الناهي مطلقاً عن اللعن هو تأكيد فقط على ضوابط اللعن و معاييره و لا أظنه يخرج من هذه الدائرة و إن قال غير ذلك، و أقول ذلك لأن مسألة اللعن بتّ فيها علماء كبار لا نستطيع تجاوزهم في هذه النقطة

و الأمر الآن بيد الأخ حامل المسك رعاه الله


و تحية لمن شارك هنا
فقد ظهرت لي أموراً لم أدركها سابقاً


المحلل ،،،

 

 

[علي رضا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية لأحبار هذه الأقلام مهما اختلف وتشتت في مذاهبها

تحية لأخي الهدهد خاصة

في قرأتي للموضوع بشكل عام وردت في ذهني بعض النقاط التي طالما وقعنا فيها .

بالذات في قضية الفارق اللغوي بين اللعن و السب وجدت الأخ العزيز الهدهد يستشهد ببرطم العرب في أن اللعن و السب وجهان لعملة واحدة وأقدر هذه النتيجة واحترمها .

لكن بالنتيجة إذا كان اللعن و السب واحد فالواضع عابث وجل الله سبحانه عن مثل هذه الأمور لأنك ترى النهي عن السب بينما ترى اللعن متفرق وإن لم تذكر مصاديقه ، الله سبحانه وتعالى فعال لم يريد حيث لم يذكر غير ابليس في مورد اللعن مثلما لم يذكر قضايا كثيرة ، وأتذكر سؤال أخواننا أهل السنة لماذا لم يذكر اسم الامام علي عليه السلام .

من ناحية أخرى إن المعاجم اللغوية وحسب معرفتي المتواضعة لا تبحث في الفروق فالمعجم يقول أن جاء بمعنى أتى لكن حينما تأتي لكتاب الله الرحمن ترى أن هناك فارق بين جاء وأتى ولماذا استخدم كلمة الجب بدلا من البئر هناك دلالة يريد الباري الوصول لها من خلال التحقق من المعنى اللغوي .

هذه بعض الانطباعات الواردة في الذهن ن خلال القراءة لموضوعكم الكريم وشكراً

 

 

[الهدهد]

ما دام الأمر وصل إلى هنا بهذه الرغبة في إنهاء الموضوع
فلي تعليق أخير على بعض الاخوة الأعزاء ريثما أعود .

 

 

[علي رضا]

في الحقيقة كعضو قارئ في هذا المنتدى أعتبر هالموضوع منعطف بمشيئة الله ليعاود منتدى الطرف بكل منتدياته حياة جديدة وإن إختلفنا .

أتمنى أن نرى هذه الاقلام مرة أخرى في ساحة الحراك الثقافي لا ان يبقى الماء راكدا سيشوبه شيء من التعفن ...

هذا ما أحببت أن اسجله قبل ان يوارى جثمان هذا الموضوع وتبقى روحه معلقة في اذهان من قرأ وكتب