العودة   منتديات الطرف > الواحات الإسلامية > ۞ ۩ ۞ الواحة الإسلامية ۞ ۩ ۞




إضافة رد
   
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 21-01-2012, 08:48 AM   رقم المشاركة : 1
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر.

أصل هذا الحديث التفسير المنسوب للإمام العسكري عليه السلام ولا يوجد مصدر آخر لهذا الحديث وهذا التفسير لم يثبت أنه للإمام عليه السلام :
يقول السيد الخوئي قدس الله نفسه الزكية :
هذا التفسير لم يثبت أنه من الإمام عليه السلام بل فيه ما ينافي ذلك , معجم رجال الحديث ج 9 ر 5076 ص 95.
وقال أيضاً رحمه الله :
هذا مع أنه الناظر في هذا التفسير لا يشك في أنه موضوع وجل مقام عالم محقق أن يكتب مثل هذا التفسير فكيف بالإمام عليه السلام , معجم رجال الحديث ج 13 ر 8442 ص 157.
وقال الشيخ الداوري :
هذا التفسير الموجود لم يقم طريق على اعتباره فدعوى الصحة والإعتبار غير تامة.
أصول علم الرجال ج 1 ص 510
وبما تقدم يثبت لنا أن هذا الحديث لم يثبت عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم من طرق مدرسة أهل البيت عليهم السلام.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-01-2012, 08:19 PM   رقم المشاركة : 2
رايد الخير
طرفاوي جديد






افتراضي رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى ( وقلبي بحبك متيما ) ايده الله واعزه

من اين اتيت بهذا المبنى الدقيق العالي المحكم الاستنتاج ايدك الله

من قال لك ان الحديث لم يرد فقط الا في تفسير الامام العسكري هذا لو سلمنا بسقوط الاعتبار عن كل ما في التفسير من ناحية مباني سماحتكم واستنتاج فقاهتكم في علم الحديث والرجال

الحديث ورد بهذا النص في عدة تفاسير عن امير المؤمنين عن النبي صلى الله وعليه واله كما في :

1- تفسير الميزان في تفسير القران للطباطبائي

2- تفسير الصافي للفيض الكاشاني

3- تفسير بيان السعادة في مقامات العبادة للجنابذي

وعلى فرض عدم ورود الحديث عندنا فهو لا يتعارض مع الاحاديث التي تعضده التي وردت من الائمة بنفس المضمون او نفس المعنى والتي تكاثرت في هذا المعنى فتدبر؟

اخيرا لو تكرم سماحتكم لو ينير عقولنا بان يعرفنا على اي مدرسة من الفقهاء المجازون انتم منهم في التصحيح والتضعيف لكي نستطيع ان نناقشكم ونعتذر على الجرأة في ( نناقشكم )

 

 

 توقيع رايد الخير :
رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر
رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر
رايد الخير غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-01-2012, 08:31 PM   رقم المشاركة : 3
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
وعليكم السلام أخي العزيز

اقتباس
الى سماحة اية الله العظمى ( وقلبي بحبك متيما ) المحقق المدقق العالم الفقيه ايده الله واعزه

أولا : كل شئ آية تدل على وجوده سبحانه وتعالى.
ثانياً : أنا لا أحب أن يقال لي آية الله وكم أكره ذلك و " آية الله العظمى " يطلق فقط وفقط على مرجع التقليد ولست أنا الحقير أمام طلاب مرحلة المقدمات فضلاً عن باقي المراحل.
ثالثا : عزيزي وأخي المحترم والكريم تلطف علينا وتكرم بحلمك علينا ولي وقفة مع ما تفضلت به أخي الكريم.
وأخيراً أشكرك ولا تنسى أخوك الصغير " وقلبي بحبك متيماً " من دعائك.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-01-2012, 08:55 PM   رقم المشاركة : 4
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
أخي العزيز حفظك الله قلت أنت :

اقتباس
تفسير الميزان في تفسير القران للطباطبائي

أقول وأسال الله التوفيق لك ولي :
قال السيد العلامة المحقق محمد حسين الطباطبائي قدس الله نفسه الطاهره : (( ... ما رواه الفريقان عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ... )) تفسير الميزان ج 1 ص 15.
ويتضح لنا من عبارة السيد العلامة رحمه الله أنه ناقل للحديث.
وأنت عزيزي عندما ترجع إلى البحث الروائي تجده يقول : (( في العيون والمعاني عن الرضا عليه السلام ... )) ج 1 ص 22 , فهو ينقل الأحاديث من مصادر أخرى , إذا تفسير الميزان ليس مصدر أساس للأحاديث.
اقتباس
تفسير الصافي للفيض الكاشاني

ممكن تتفضل علينا بالجزء والصفحة ولكم مني جزيل الشكر

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-01-2012, 08:12 AM   رقم المشاركة : 5
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس
تفسير الصافي للفيض الكاشاني

جاء في تفسير الصافي ج 1 ص 83 : (( وعن أمير المؤمنين ( عليه السلام ) أن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) حدثني عن الله عز وجل أنه قال كل أمر ذي بال لم يذكر فيه بسم الله الرحمن الرحيم فهو أبتر )).
وهو نفس ما جاء في التفسير المنسوب للإمام العسكري عليه السلام : (( أن رسول الله صلى الله عليه وآله حدثني عن الله عز وجل أنه قال : كل أمر ذي بال لم يذكر " بسم الله " فيه فهو أبتر )) ص 25.
وأنت عزيزي عندما ترجع إلى تفسير هذا العالم الجليل تجده يقول : (( في المعاني عن الصادق ( عليه السلام ) ألم هو حرف من حروف ... )) ج 1 سورة البقرة ص 90.
فهو ينقل الأحاديث من مصادر أخرى , إذا تفسير الصافي ليس مصدر أساسي للأحاديث.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-01-2012, 10:51 AM   رقم المشاركة : 6
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس
تفسير بيان السعادة في مقامات العبادة للجنابذي

جاء في هذا التفسير ج 1 ص 25 : (( وعن أمير المؤمنين ( ع ) أن رسول الله ( ص ) حدثني عن الله عز وجل أنه قال كل أمر ذي بال لم يذكر فيه بسم الله الرحمن الرحيم فهو أبتر )).
وهو نفس ما جاء في التفسير المنسوب للإمام العسكري عليه السلام : (( أن رسول الله صلى الله عليه وآله حدثني عن الله عز وجل أنه قال : كل أمر ذي بال لم يذكر " بسم الله " فيه فهو أبتر )) ص 25.
----
ومما يؤسف له أنك تجد بعض المصادر عندنا لا تذكر مصدر الأحاديث ولذا مصادرنا تحتاج إلى تحقيق وعملية تخريج للأحاديث ليتسنى للقارئ والباحث معرفة مصدر بعض الأحاديث وهذا ما تجده جلياً عند أهل السنة من باب المثال لا الحصر :
في تفسير تأويلات أهل السنة ج 1 ص 350 يذكر المصنف هذا الحديث : (( ... ثم قال في قوله " إياك نعبد وإياك نستعين 5 " : هذا بيني وبين عبدي نصفين )).
ثم يأتي لنا محقق الكتاب في الهامش فيقوم بعملية التخريج فيقول : (( أخرجه مالك (84/1) كتاب الصلاة باب القراءة خلف الإمام الحديث (39) وأحمد ( 285/2) ... )) وهذه العملية تجعل القارئ يقف على مصادر الحديث.
ولكن هذا الأمر قد لا تجده عندنا ولذا نُسب إلى الإمام محمد بن علي الباقر عليه السلام بعض أسباب النزول وهي في حقيقة الأمر ليست للإمام وإنما هي لأبو جعفر الطبري وهذا الأمر حدث في تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن للشيخ الطبرسي رحمه الله وأنا أضرب مثال :
جاء في ج 3 ص 439 : (( سبب نزول هذه الآية أن ثلاثة نفر خرجوا من المدينة تجارا إلى الشام : تميم بن أوس الداري ، وأخوه عدي ، وهما نصرانيان ، وابن أبي مارية ، مولى عمرو بن العاص السهمي ، وكان مسلما ، حتى إذا كانوا ببعض الطريق ، مرض ابن أبي مارية ، فكتب وصيته بيده ، ودسها في متاعه ، وأوصى إليهما ، ودفع المال إليهما ، وقال : أبلغا هذا أهلي . فلما مات ، فتحا المتاع ، وأخذا ما أعجبهما منه ، ثم رجعا بالمال إلى الورثة . فلما فتش القوم المال ، فقدوا بعض ما كان قد خرج به صاحبهم ، فنظروا إلى الوصية ، فوجدوا المال فيها تاما ، فكلموا تميما وصاحبه ، فقالا : لا علم لنا به وما دفعه إلينا أبلغناه ، كما هو ، فرفعوا أمرهم إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، فنزلت الآية ، عن الواقدي ، عن أسامة بن زيد ، عن أبيه ، وعن جماعة المفسرين ، وهو المروي عن أبي جعفر عليه السلام )).
مع أن المقصود بأبي جعفر هو الطبري لا الإمام إلا أن هنا حدث اشتباه ولتعرف ذلك نفس سبب النزول ذكره الطبري ج 7 ص 157 ر 10093 : (( كان عدي وتميم الداري وهما من لخم نصرانيان يتجران إلى مكة في الجاهلية . فلما هاجر رسول الله ( ص ) حولا متجرهما إلى المدينة ، فقدم ابن أبي مارية مولى عمرو بن العاص المدينة ، وهو يريد الشام تاجرا . فخرجوا جميعا ، حتى إذا كانوا ببعض الطريق مرض ابن أبي مارية ، فكتب وصيته بيده ثم دسها في متاعه ، ثم أوصى إليهما . فلما مات ، فتحا متاعه ، فأخذا ما أرادا . ثم قدما على أهله فدفعا ما أرادا ، ففتح أهله متاعه ، فوجدوا كتابه وعهده وما خرج به ، وفقدوا شيئا فسألوهما عنه ، فقالوا : هذا الذي قبضنا له ودفع إلينا قال لهما أهله : فباع شيئا أو ابتاعه ؟ قالا : لا . قالوا : فهل استهلك من متاعه شيئا ؟ قالا : لا . قالوا : فهل تجر تجارة ؟ قالا : لا . قالوا : فإنا قد فقدنا بعضه فاتهما ، فرفعوهما إلى رسول الله ( ص ) ، فنزلت هذه الآية : يا أيها الذين آمنوا شهادة بينكم إذا حضر أحدكم الموت ... )).
ونفس الإشتباه حدث في التبيان (( ذكر الواقدي وأبو جعفر ( ع ) أن سبب نزول هذه الآية ما قال أسامة بن زيد عن أبيه قال : كان تميم الداري وأخوه عدي نصرانيين وكان متجرهما إلى مكة ، فلما هاجر رسول الله ( ع ) إلى المدينة قدم ابن أبي مارية مولى ... )) ج 4 ص 42.
وأنت تجد حرف " ع " بعد كلمة أبو جعفر وهذا اشتباه من النساخ لا من الشيخ الطوسي رحمه الله لأن الشيخ مقصوده من أبو جعفر هو الطبري لا الإمام.
وليس فقط هذا الكتاب يحتاج إلى تحقيق بل حتى كتاب جامع السعادات للشيخ الجليل النراقي يحتاج إلى عملية تخريج للأحاديث ليقف القارئ على مصادر الأحاديث.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/

التعديل الأخير تم بواسطة وقلبي بحبك متيماً ; 24-01-2012 الساعة 12:02 PM.
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-01-2012, 02:11 PM   رقم المشاركة : 7
فتى هجر2009
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية فتى هجر2009
 






افتراضي رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

عذرًا يا أخوتي..

الكلام في هذا المقام يستلزم توثيقكم أولا.. ثم توثيق الروايات والكتب

هل أنتم من أهل الاختصاص في التحقيق وعلم الحديث وعلم الرجال..؟؟

 

 

 توقيع فتى هجر2009 :
::::اللّهم صلّ على محمدٍ وآل محمد وعجّل فَرَجَهُم::::
:::::::::::::::يا لثارات الحسين:::::::::::::::
::::::::::: (فتى هجر - أبو مظفَّـر) ::::::::::::
فتى هجر2009 غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-01-2012, 02:11 PM   رقم المشاركة : 8
فتى هجر2009
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية فتى هجر2009
 






افتراضي رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

عذرًا يا أخوتي..

الكلام في هذا المقام يستلزم توثيقكم أولا.. ثم توثيق الروايات والكتب

هل أنتم من أهل الاختصاص في التحقيق وعلم الحديث وعلم الرجال..؟؟

 

 

 توقيع فتى هجر2009 :
::::اللّهم صلّ على محمدٍ وآل محمد وعجّل فَرَجَهُم::::
:::::::::::::::يا لثارات الحسين:::::::::::::::
::::::::::: (فتى هجر - أبو مظفَّـر) ::::::::::::
فتى هجر2009 غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-01-2012, 02:26 PM   رقم المشاركة : 9
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس
عذرًا يا أخوتي..
الكلام في هذا المقام يستلزم توثيقكم أولا.. ثم توثيق الروايات والكتب
هل أنتم من أهل الاختصاص في التحقيق وعلم الحديث وعلم الرجال..؟؟

أنا رجعت إلى أهل الإختصاص وهم السيد الخوئي قدس الله نفسه الطاهره والشيخ مسلم وهم قالوا بأن هذا التفسير لم يثبت وكذلك ذهب إلى هذا الرأي المحقق التستري في كتابه الأخبار الدخيله وللأسف لم يكن عندي الكتاب - والكتاب نادر - لكي أنقل كلامه.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-01-2012, 03:44 PM   رقم المشاركة : 10
فتى هجر2009
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية فتى هجر2009
 






افتراضي رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

عدم صحة نسبة الكتاب للإمام عليه السلام لا تستلزم كذب كل ما ورد فيه يا عزيزي..
ولعل للرواية قرائن أخرى تسندها في مضمونها ونصّها..
لهذا فكلام في هذا المقام يحتاج إلى مختص فيه
وعلى كل حال فالمشهور أن الابتداء بالبسملة أمر حسن

ويبقى في القلب سؤال: مالفائدة من طرح هذا الموضوع في هذا المقام..؟؟

 

 

 توقيع فتى هجر2009 :
::::اللّهم صلّ على محمدٍ وآل محمد وعجّل فَرَجَهُم::::
:::::::::::::::يا لثارات الحسين:::::::::::::::
::::::::::: (فتى هجر - أبو مظفَّـر) ::::::::::::
فتى هجر2009 غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-01-2012, 04:59 PM   رقم المشاركة : 11
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
عزيزي فتى هجر لي وقفة مع ما تفضلت به ولكن بعد أن أنتهي من كلام الأخ العزيز رايد الخير.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-01-2012, 05:03 PM   رقم المشاركة : 12
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس
وعلى فرض عدم ورود الحديث عندنا فهو لا يتعارض مع الاحاديث التي تعضده التي وردت من الائمة بنفس المضمون او نفس المعنى والتي تكاثرت في هذا المعنى فتدبر؟

سؤالي لك أخ رايد الخير حفظك الله :
أين هذه الأحاديث التي تعضد هذا الحديث أو الأحاديث التي وردت بنفس المضمون والتي تكاثرت - وأنا لا أعلم أين تكاثرت - ؟؟

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-01-2012, 05:20 PM   رقم المشاركة : 13
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس
اخيرا لو تكرم سماحتكم لو ينير عقولنا بان يعرفنا على اي مدرسة من الفقهاء المجازون انتم منهم في التصحيح والتضعيف لكي نستطيع ان نناقشكم ونعتذر على الجرأة في ( نناقشكم )

أولا : من قال لك أنه يوجد إجازة في التصحيح والتضعيف.
ثانيا : الإجازة ( وهي أحد طرق تحمل الحديث ) :
يقول الدكتور عبد الهادي الفضلي حفظه الله : (( يقال : أجاز الشيخ تلميذه ، وأجاز له ، بمعنى : أذن له في الرواية عنه.
ويقال : استجاز التلميذ شيخه ، أي : طلب منه الإجازة .
فالإجازة : تجويز وإذن بالرواية .
وعرفها شيخنا الطهراني في ( الذريعة 1 / 131 ) ب‍ ( الكلام الصادر عن المجيز المشتمل على إنشائه الاذن في رواية الحديث عنه بعد اختباره إجمالا بمروياته ).
وتنقسم الإجازة إلى قسمين :
أ - شفهية :
وهي أن يقول الشيخ المجيز لطالب الإجازة منه : ( أجزت " رواية مسموعاتي ومروياتي ) أو ( أجزت لك أن تروي عني مسموعاتي ومروياتي ) .
ب - تحريرية :
وهي أن يكتب الشيخ المجيز لطالب الإجازة منه كتابا بذلك .
والاجازات التحريرية منها :
1 - الإجازة المختصرة :
وهي التي تقتصر على ما يفيد الاذن بالرواية فقط ، كأن يكتب المجيز ( أجزت فلانا أو لفلان أن يروي عني ما صحت لي روايته ) وأمثال هذه .
2 - الإجازة المتوسطة :
وهي التي يذكر فيها المجيز اسنادا كاملا عن أسانيده ، تبركا وتيمنا بإيصال السلسلة بعرى أهل البيت ( ع ) .
3 - الإجازة الكبيرة :
وهي التي يذكر فيها المجيز جميع مشايخه في الإجازة وأسانيدهم إلى المعصومين ، مع الترجمة لكل واحد من الشيوخ ، وفوائد أخرى اقتضاها المقام .
ومن الإجازات الكبيرة :
1 - إجازة العلامة الحلي لأبناء زهرة الحلبيين ، ذكرها الشيخ المجلسي في ( بحار الأنوار 107 / 6 ) .
2 - إجازة الشيخ العاملي صاحب المعالم للسيد نجم الدين الحسيني وولديه ، ذكرت أيضا في ( بحار الأنوار 109 / 3 ) .
3 - إجازة المحدث البحراني صاحب الحدائق المعنونة ب‍ ( لؤلؤة البحرين في الإجازة لقرتي العين ) طبعت في الهند ، وفي النجف بتحقيق السيد محمد صادق بحر العلوم .
4 - إجازة السيد عبد الله الجزائري المعنونة ب‍ ( الإجازة الكبرة ) ، نشرت في قم بتحقيق محمد السماحي الحائري وإشراف الدكتور السيد محمود المرعشي وتقديم السيد المرعشي النجفي - قدس سره - .
5 - إجازة السيد حسن الصدر الكاظمي الموسومة ب‍ ( بغية الوعاة في طبقات مشايخ الإجازات ) .
- وغيرها .
وفائدة الإجازة كما يلخصها شيخنا الطهراني هي :
1 - اتصال أسانيد الكتب والروايات ، وصيانتها عن القطع والارسال .
2 - التيمن بالدخول في سلسلة حملة أحاديث آل الرسول ( ص ) ، والتبرك بالانخراط في سل " العلماء الأعلام ورثة الأنبياء والخلفاء عنهم ( ع ) .

وكذلك يستفاد من مراجعة الإجازات المدونة ، وبخاصة الكبيرة منها ، في معرفة سير وتراجم الرواة والعلماء وأسماء الكتب والمكتبات ودور العلم ، والمراكز العلمية ، وبيئاتها ، وعصورها . . وإلى كثير من أمثال هذه )).
المصدر : أصول الحديث ص 228 - 230.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-01-2012, 08:01 PM   رقم المشاركة : 14
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس
عدم صحة نسبة الكتاب للإمام عليه السلام لا تستلزم كذب كل ما ورد فيه يا عزيزي

عزيزي نحن قلنا بأن هذا الكتاب لم يثبت للإمام عليه السلام وهذا الحديث لا يوجد في مصدر آخر غير هذا الكتاب المنسوب الذي لم يثبت وعليه لم يثبت هذا الحديث عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم.
ثم تأمل في كلام السيد الخوئي قدس الله نفسه الطاهره :
(( هذا مع أنه الناظر في هذا التفسير لا يشك في أنه موضوع وجل مقام عالم محقق أن يكتب مثل هذا التفسير فكيف بالإمام عليه السلام )) , معجم رجال الحديث ج 13 ر 8442 ص 157.

اقتباس
ولعل للرواية قرائن أخرى تسندها في مضمونها ونصّها..

نحن لم نقل بأن هذا الحديث ضعيف حتى تقول لنا قرائن.
اقتباس
لهذا فكلام في هذا المقام يحتاج إلى مختص فيه

المختصون ( السيد الخوئي رحمه الله والمحقق التستري والشيخ مسلم ولست أنا ) هم قالوا بأن هذا الكتاب لم يثبت , وبناء على كلامهم فإن كل ما في هذا الكتاب لا يثبت.
عزيزي نحن بحمد الله عندنا كتاب الكافي ومن لا يحضره الفقيه والتهذيب والإستبصار وكتب الشيخ الصدوق ( الخصال والتوحيد وثواب الأعمال وفضائل الشيعة وغيرها من كتب الحديث ) والسؤال لماذا نذهب إلى كتاب لم يثبت عند هؤلاء المحققين الأجلاء ونأخذ منه مع أنه عندنا غيره وأوثق منه كالكتب الأربعة.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-01-2012, 12:19 AM   رقم المشاركة : 15
رايد الخير
طرفاوي جديد






افتراضي رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكر الاخ العزيز فتى هجر على المداخلة

كما اشكر سماحة ( وقلبي بحبك متيما ) على الرد

يبدو لم تصل رسالتي اليك اخي العزيز

مرة اخرى اعيد سؤال الاخ ( فتى هجر)

مالفائدة من انكار هذا الحديث بالرغم انه لا يتعارض مع مسلمات الدين والمذهب وليس به اي شائبة في التسليم والعمل به؟

ثانيا : لست مكلفا ان ابحث بالنيابة عنك في البحث عن المصادر الاخرى و المضامين المتناسبة مع نفس مضمون الحديث الذي ضعفه سماحتكم لانه لا ارى انا جدوى في البحث عن الاحاديث الاخرى لانه في حد ذاته الحديث عقلا ودينا يسلم به ولا يستغرب من مضمونه فهو داخل في عموم ذكر الله في بدأ كل امر .فتامل؟

همسة اذن:

سماحة ( وقلبي بحبك متيما ) هذا المنتدى لاهل الطرف البسطاء الطيبين ولا اعني المغفلين عفوا ولكن ما اريد قوله ليس هذا مضمارك ولا الخيل خيلك فقد رقيت الصعبة فارجوك اما ان تذهب الى المنتديات التي تناسب مقامكم او تتعامل مع بساطتنا وتسليمنا البسيط

لفتة :
ارجو من الادارة عدم حذف اي شي من ردودي بالذات في هذا الموضوع حتى ننتهي من الرد على صاحب السماحة واعدكم لن ترون اي كلام يخدش ولكن دعوا الكجال قليلا لنوقف الناس على حقيقة الامر

 

 

 توقيع رايد الخير :
رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر
رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر
رايد الخير غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-01-2012, 09:42 AM   رقم المشاركة : 16
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس
مالفائدة من انكار هذا الحديث بالرغم انه لا يتعارض مع مسلمات الدين والمذهب وليس به اي شائبة في التسليم والعمل به؟

عندما يقال على المنبر هذا الحديث وينسب إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مع أنه لم يثبت بشهادة الأعلام المتقدم ذكرهم تقول لي ما الفائده من الكلام عن هذا الحديث المنسوب.

اقتباس
الحديث الذي ضعفه سماحتكم

أنا لم أقل بأن الحديث ضعيف قلت بأن الحديث لم يثبت , وفرق بينهم لأن الحديث الضيعف قد يثبت , المشكلة الآن أنه لا يوجد تثبت في مصدر الأحاديث الآن تجد أنت أنه ينقل من كتاب " غرر الحكم " مع أن المؤلف مجهول والكتاب غير معتبر.
لماذا نذهب إلى الكتب المشكوك فيها ؟
لقدكان علمائنا القدماء عندهم تثبت في النقل من باب المثال أحمد بن محمد بن عيسى الذي طرد البرقي من قم بسبب أنه لم يكن متثبت في النقل.

اقتباس
فقد رقيت الصعبة

إذا كان صعب عند شخصكم الكريم فهو عند غيرك سهل بحمد لله فعلم الكيمياء مثلا صعب على بعض الطلاب ولكن سهل عند البعض الآخر.من أراد أن يثبت هذا الحديث المنسوب إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم عليه أولاً إثبات نسبة هذا التفسير إلى الإمام عليه السلام بالأدلة.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-01-2012, 11:06 AM   رقم المشاركة : 17
فتى هجر2009
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية فتى هجر2009
 






افتراضي رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

أرجو من الأخ ( وقلبي بحبك متيمًا )
أن تبين مقامك العلمي إن كنت من أهل العلم
فإني أرى الأخ (رايد الخير) يناديك بسماحة.. ويعظمك كثيرًا
وأنت تزعم بأن علم الحديث لديك ليس بالصعب!!

فإما أن تكون عالمًا فأحفظُ مقامك وأُقيمُ ثقلا لكلامك
وإما أن تكون جاهلا وتتحدث فيما لا تفقه وما لم تحط به علمًا فلا وزن لقولك مع احترامي لشخصك
لأن من البديهيات التي لاجدال فيها.. "عط الخبّاز خبزه"
فلكل اختصاص أهله ولكل علم بحر وأعماق وشواطئ

 

 

 توقيع فتى هجر2009 :
::::اللّهم صلّ على محمدٍ وآل محمد وعجّل فَرَجَهُم::::
:::::::::::::::يا لثارات الحسين:::::::::::::::
::::::::::: (فتى هجر - أبو مظفَّـر) ::::::::::::
فتى هجر2009 غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-01-2012, 12:55 PM   رقم المشاركة : 18
بوسارة
مشرف الواحة الإسلامية
 
الصورة الرمزية بوسارة
 







افتراضي رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

بسم الله الرحمن الرحيم

في بداية تعليقي الذي أظن أنه لن يزيد المخطئ إلا اعتزازا بخطيئته والصالح يقينا بصوابه أحب أن أشيد بما قاله رايد الخير وفتى هجر وهذا إن دل فيدل على رجحان عقلهم واحترامهم للتخصص كما علمنا أهل البيت عليهم السلام
وأستغرب جدا من تمسك الأخ وقلبي بحبك متيما بمنهجه السقيم في طريقة تعامله مع الأحاديث وعندي عدة تساؤلات أرجو أن يتسع لها صدر الأخ

1- ما الهدف من طرحك هذا الموضوع ؟؟ هل تريد أن تقول أن البسملة حرام أو مكروه ؟؟ أم تريد أن تستعرض عضلاتك في تصحيح الأحاديث وتضعيفها ؟؟

2- من أنت وما مقامك العلمي ومن منحك شهادة الإجتهاد لتغوص في هذا البحر ؟؟ وإن كنت ترى أنه لا داعي لشهادة إجازة في هذا الموضوع فيحق لك أن تضعف ويحق لي أن أصحح ؟؟ إلا إذا كانت باؤك تجر وبائي لا تجر

3- إذا كنت من أهل علم والفضل فلماذا لا تذهب وتطرح ما عنك على أمثالك من أهل العلم والفضل ؟؟ لماذا تأتي لنا نحن العوام وتطرح علينا آراؤك ؟؟

 

 

 توقيع بوسارة :
يا لثارات الزهراء
رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر
بوسارة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-01-2012, 02:41 PM   رقم المشاركة : 19
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
من أراد أن يثبت هذا الحديث المنسوب إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم عليه أولاً إثبات نسبة هذا التفسير إلى الإمام عليه السلام بالأدلة.
يقول العلامة الشيخ محمد جواد البلاغي صاحب تفسير " آلاء الرحمن " : (( وأما التفسير المنسوب إلى الإمام الحسن العسكري ( ع ) فقد أوضحنا في رسالة منفردة في شأنه أنه مكذوب موضوع ومما يدل على ذلك نفس ما في التفسير من التناقض والتهافت في كلام الراويين وما يزعمان أنه رواية وما فيه من مخالفة الكتاب المجيد ومعلوم التاريخ كما أشار إليه العلامة في الخلاصة وغيره )) تفسير السيد عبد الله شبر ص 31 نقلاً عن تفسير آلاء الرحمن.
وقال السيد الفاني الأصفهاني : (( إن كافة علماء الشيعة المدققين أنكروا صحة إسناد التفسير المذكور إلى الإمام عليه السلام )) , حوار في العمق من أجل التقريب الحقيقي ص 67 تأليف : صائب عبد الحميد.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-01-2012, 05:25 AM   رقم المشاركة : 20
رايد الخير
طرفاوي جديد






افتراضي رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

السلام عليكم عليكم ورحمة الله وبركاته

الى سماحة (وقلبي بحبك متيما )
انار الله دربه

اولا : معنى (رقيت الصعبة) التي ذكرتها انا وهي الخيل او الحصان الغير مذللة فتامل ؟

ثانيا : نحن هنا لسنا في صدد اللجاج والحجاج بل للفائدة العلمية المرجوة من فتح النقاش والرد اعزكم الله

ثالثا : ولطلب الفائدة العلمية المتوخاة ارجو من سماحتكم باخذي على قدري لا قدركم رفعكم الله

باعادتي للاسئلة السابقة التي طرحتها وطرحها الاخوين ( فتى هجر 2009 ) و( بوسارة ) ادامهما الله ذخرا

السؤال الاول :

هل مضمون الحديث انا هنا اقول (المضمون) ولم اقل (السند) ارجوك يتعارض مع مسلمات المذهب او الدين ؟

بمعنى اخر هل العمل بمضمون الحديث سيسبب شرخا في الدين او قل ضعفا او انه سيكون احد ابواب البدع التي لا اصل لها ؟
او بمعنى اخر : هل العمل به ولو برجاء المطلوبية ولو بالعنوان الاولي وهو مطلق الدعاء او طلبا للتبرك بالعمل بمضمون هذا الحديث يوجب اثما او يوجب بدعة ؟

السؤال الثاني :

انا قلت لسماحتكم في المرة الاولى ان الحديث لا يتعارض مع ما ورد من الصادقين عليهما السلام بمضمون هذا الحديث او قريب من لفظه

برأي سماحتكم أليس هذا يوجد ولو الاحتمال بورود الحديث عن النبي او الشك على الاقل انه ورد ؟

رجاء :

نرجو من سماحة ( وقلبي بحبك متيما ) ان تكون اجابته محددة جدا على السؤالين فقط دون الخوض في اشياء لا يسعها عقلنا الحقير امامكم لكي يتضح لنا الطريق

ولكي يتسنى لنا الرد والاستفهام ولكي استطيع ان نصل مع سماحتكم الى حوار لطيف مفيد جدا يستفيد منه
الجميع دون الدخول في اللجاج والحجاج بحول الله انا هنا واعتذر من سماحتكم اريد ان اكمل النقاش معكم لكن عن طريق استفهاماتي واجاباتكم المحددة القصيرة والمختصر واعذروا هذا الحقير على الجرأة والسؤال ولكن المنتدى مورد لكل ناهل

ولكم منا الدعاء والتوفيق والتسديد الى الامام

ادامك الله ذخرا وعزا

وشكرا

 

 

 توقيع رايد الخير :
رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر
رد: حديث : كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر

التعديل الأخير تم بواسطة رايد الخير ; 27-01-2012 الساعة 06:03 AM.
رايد الخير غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 01:30 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

ما ينشر في منتديات الطرف لا يمثل الرأي الرسمي للمنتدى ومالكها المادي
بل هي آراء للأعضاء ويتحملون آرائهم وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم
رحم الله من قرأ الفاتحة إلى روح أبي جواد