الموضوع
:
شاهرودي : نامل ان تكون الاتفاقيه الامنيه لصالح امن العراق و استقرا
عرض مشاركة واحدة
09-12-2008, 07:38 PM
رقم المشاركة :
9
أبو لؤلؤة الفيروزي
طرفاوي بدأ نشاطه
رد: شاهرودي : نامل ان تكون الاتفاقيه الامنيه لصالح امن العراق و اس
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ العزيز : قطر الندى حياك الله ومرحبا بك وكل عام وأنتم بخير ...
اقتباس
مع أنني لا أرى ذلك عندما تصف رأياً أنه ممارسة وصاية على الآخرين:
ليس مجرد رأي بل هي أمر ووصاية فالدكتور لاريجاني دعا البرلمان العراقي لرفض الإتفاقية ولم يطرح رأيه فيها فحسب ويترك خيار الرفض والقبول لأصحاب الشأن وهذا مما لايمكن قبوله ...
فالعراق يرفض الوصاية من أيا كان فالعراقيون يرفضون الوصاية الأمريكية والتي فرضت عليهم بسبب وآخر ولا يقبلون ابدال هذه الوصاية بوصاية أخرى ...
اقتباس
أنت جعلت الكلام على الاتفاقية بمثابة القاذفة التي تقذف
بلا رشد
في كل الاتجاهات
أحسنت !!!
أتمنى أن تدلني على ذلك مما جاء في مشاركاتي ...
اقتباس
فلا يمكن أن يكون دافعها فقط كلامه عن الاتفاقية، وإنما هي الذريعة التي أتاحت لك أن تتحدث عنه بما لم تتحدث عن أمريكا إلا بعد أن ذكرناك بأنها هي من تمارس الوصاية..
مرة أخرى لايمكنك الذهاب بعيدا لتحاكم النوايا
وموقفي من أمريكا لست أنت من يعلمني اياه فهو بين واضح ولهذا تركت الحديث عنه
وقد قلت لك سلفا بأن أمريكا محتلة للعراق ...
وانما العتب والحديث هنا عن الأقربين من الذين يفترض بهم مساعدة العراق في لم شمله بالشد على يد حكومته والتي اعترف هذا الطرف بشرعيتها ...
فكما حزب الله قد تألم كثيرا وفعل مافعل طوال عدة شهور من أجل أن يحمي ظهره لأن هناك من طعنه في الظهر أبان حرب تموز فكذا الحال هنا ...
اقتباس
فنتمنى عليك مناقشة الحابل والنابل، في موضوع مستقل، وإذا أردتَ ذلك هنا، فصدرنا يتسع لذلك.
هذا شأنك ان أردت أما في هذا الموضوع فهو يتعلق -كما ذكرت سابقا - بالإتفاقية فحسب...
اقتباس
فانظر نصيب أمريكا من خطابك، وانظر نصيب الشقيق فيه.. فأنت قلت بأن هناك جهداً لإخراج العراق من بند الأمم المتحدة السابع، ولم تذكر أن أمريكا هي من وضعته تحت هذا البند، وقرنت الاتفاقية مع المحتل من أجل أن يتخلص من المحتل ذاته!!..
قد بينت ذلك آنفا
فظلم ذوي القربى أشد مضاضة .... على المرء من وقع الحسام المهند
اقتباس
وهل تتوقع أن تخرج بإذنهم؟!!،
هذا يقرره أصحاب الشأن فإن فعلوا وإلا فهم وهم فقط من يحق لهم أن يقرروا ويعملوا
مايرونه مناسبا وعند ذاك يكون لكل حادث حديث ...
ومسيرة المرجعية في العراق ليست كما تتصوره فهي أبعد مما تراه أنت وهذا ماأشار إليه السيد منير في احدى محاضراته وأشار إليه اجمالا السيد الشاهرودي في كملته التي نقلناها في بداية الموضوع...
اقتباس
أم بخسارتها فيهم وبينهم؟!
كل القيادات العراقية بما فيهم المراجع العظام قد أعمى ال... أبصارهم قبل بصائرهم فهم أقل من أن يدركوا مايدركه قطر الندى لذا دعوا وأسسوا للعملية السياسية الجارية الآن!!!! ... ولا زالوا يسيرون بالبلاد إلى المجهول لديهم
والمعلوم لدى قطر الندى !!!...
اقتباس
وهل تستميت أمريكا في توقيع اتفاقية تعطي العراق مكاسب بحجم استقلاله عنها؟؟!!
كل القادة العراقيون أكدوا بأنها أهون الشرين وأفضل الممكن ...
اقتباس
حيث الأمم المتحدة تسمي أمريكا وحلفاءها محتلين للعراق
اسمح لي ... أتمنى أن تخدمني بوضع مصدر هذا الكلام ...
فكلنا يعلم بأن أمريكا موجودة بتفويض من الأمم المتحدة وجدد بطلب من الحكومة المنتخبة وهو ينتهي بنهاية هذا العام ...
اقتباس
وهذا يعني أن المراقبة والسيطرة الآن بيد أمريكا، ولا معنى لأمريكا الآن إلا معنى المحتل
المراقبة بيد أمريكا نعم
ولكنها وبموجب الأتفاقية تنتقل إلى الحكومة العراقية وهذا دافع حقيقي دعا القادة العراقيين لأن يوضع حد للهيمنة الأمريكية بتوقيع هذه الأتفاقية المجدولة للإنسحاب بدل التمديد لهذه الهيمنة مرة أخرى ...
اقتباس
لا يستطيع أحد أن ينكر أن إيران وقفت مع الحكومة العراقية، ودعمها.. فمستوى التبادل التجاري بلغ المليارين، وأول رئيس بلد يزورها هو الرئيس الإيراني، والذي كان يُقتل هناك لولا أنه لم يلتزم بخطط الحكومة العراقية لحمايته لمعرفته بأن الحكومة العراقية لا تستطيع أن تمنع نجاد من ذلك.. كما أنه أول وزير خارجية.. ولم يتعرض دبلوماسيون ورجال أعمال من أي بلدٍ كما تعرض له الدبلوماسيون ورجال الأعمال الإيرانيون، والذي لا يزال أغلبهم يقبعون في سجون الاحتلال، يطالبون القوات الأمريكية بإطلاق سراحهم، فيما لا يوجد في الاتفاق أي تطرق لوضع السجناء العراقيين والأجانب ، ومنهم من جاء إلى العراق ليدفع عنهم الهم والغم، ولم يدفع أي أحدٍ ثمن وقوفه مع العراقيين إلا الإيرانيين، حيث على المستوى الرسمي هناك سجناء اعتقلتهم القوات الأمريكية، وكذلك رجال أعمال، وكذلك مدنيين ذهبوا للزيارة، فمنهم من اعتقل من قبل القوات الأمريكية، وهناك من تعرض للقتل في عمليات التفجير، ليشاركوا الشعب العراقي حتى في التفجيرات، ليأتي أخونا أبو لؤلؤة ويتمنى أن يفعلوا أكثر من ذلك.. يا عجبي!!!..
المخصلون جزاهم الله خير ولا خلاف على أن هذه مواساة محفوظة لهم
ولكن ليس الكل
فأيضا هناك من يهرب السلاح وهناك من القادة العسكريين من يفخر بدعم " المقاومة " التي تحارب الحكومة في البصرة ومجمل مدن الجنوب وهذا واضح لكل متابع ...
والعراقيون أكدوا هذا الأمر مرارا وتكرارا ولو تابعت برنامج " مع المشاهدين " على قناة المنار في الحلقة التي تناولت الإتفاقية الأمنية لسمعت من العراقيين المتصلين مايشير إلى ذلك بوضوح ...
تعليقاتك على بعض بنود الإتفاقية ...
يجب أن ينظر إلى الأتفاقية بشكل مجمل
فالعراقيون وافقوا عليها اجمالا وأعلنوا بأنها ليست المثلى لوجود بعض الملاحظات
ولكنها أفضل الموجود ...
مع الإلتفات إلى أن المعارضين لهذه الاتفاقية قد اقتطعوا منها مايخدم توجههم وأجندتهم المدعومة من الخارج وحاولوا التهويل من شأن هذه الملاحظات وأنها ....
اقتباس
فهل تستطيع أن تضمن عدم وقوع ذلك؟!.
أستطيع ضمان ذلك ...
ولكن
عندما تضمن لي عدم اختراق اسرائيل للأجواء اللبنانية وذلك عندما قبل حزب الله بقرار الأمم المتحدة 1701 والذي يحرم على اسرائيل اختراق الأجواء اللبنانية ...
وفي المقابل
ماالذي يلزم الحكومة العراقية في أن تمضي إلى مالا نهاية في الالتزام بهذه الاتفاقية اذا ماأخل بها الجانب الأمريكي ؟؟
اقتباس
اعلن مصدر مقرب من مكتب المرجع اية الله السيد علي السيستاني، اليوم الخميس، ان المرجع "مستاء جدا" من برلمانيين سافروا لاداء الحج وتركوا مسؤوليتهم فيما يناقش البرلمان الاتفاقية الامنية.
وقال المصدر الذي رفض الكشف عن اسمه ان "سماحة السيد مستاء جدا من سفر مجموعة من النواب العراقيين لاداء مناسك الحج متجاهلين نداء المرجعية الذي دعاهم لتحمل مسؤولياتهم التاريخية والوطنية وابداء رايهم صريحا حول الاتفاقية".
واضاف "الغريب والمؤسف ان قسما منهم من اعضاء الائتلاف العراقي الموحد الذين يزعمون انهم يسيرون في خط المرجعية ويلتزمون في توجيهاتها (...) واذا بهم يخالفون نداءها الذي يصب في مصلحة الوطن ومستقبل ابنائه ويتنصلون من بديهيات واجبهم ويتركون ملايين الاصوات التي انتخبتهم لتمثلهم في مجلس النواب".
أولا : هذا المصدر لا يمكن القبول به مطلقا وأنت تعرف ذلك جيدا فقناة المنار شأنها شأن غيرها تحور في كلام المراجع بما يتناسب مع أجندتها ...
ولن أطيل فقط أذكر نموذجين ...
في برنامج " ماذا بعد " كذب مقدم البرنامج على المرجعية وحرف في بعض كلامها فرد عليه بعض ضيوفه فسكت ..
في برنامج " بين قوسين " وقبيل كتابة هذه المشاركة قد كذبت حجية بتول أيضا على المرجعية وقد رد كلامها أحد ضيوفها وهو الدكتور حسن سلمان ...
ثانيا : قد أكدت أنت قبل غيرك في مواضيع أخرى بأن كل مايقال عن المرجعية يجب أن لا يطمأن إليه إلا اذا ذكره مكتبه الشريف أو أحد وكلائه...
فكيف اخترت مصدرا مجهولا يرفض الكشف عن اسمه ؟؟!!
ثالثا : لم أر في المصدر ذكر لعداد النواب الذين سافروا وهذا هو المطلوب ؟؟
في المقابل نقلت لك رأي السيد السيستاني بوضوح في النص الذي نقلناه من بيانه الشريف فلماذا التشريق والتغريب ؟؟!!
اقتباس
إذا كان هذا خاص بالعراقيون، فالسيد السيستاني نفسه رفض الجنسية العراقية، وقد عُرضت عليه كي يشارك في الانتخابات فرفض،
السيد السيستاني وان رفض الجنسية - وهو يستحقها حسب القانون - الا أن السيد مقبول به لدى عامة الشعب العراقي عجمهم قبل العرب والمخالف قبل الموالف
وهذا القبول واضح من خلال الإستجابة العارمة لإرشادته وتوجيهاته السديدة مضافا إلى أنه يعمل في الداخل وعلى دارية تامة بما يدور حوله ...
وهذه الأمور لم تتوافر في غيره
اقتباس
مضافاً إلى أنه لماذا ترفع أنت عقيرتك ولا تترك العراقيين يناقشون هذه المشكلة، بدلاً من أن تتصدى أنت بالدفاع عنهم، وكأنك ناطقاً باسمهم
رمتني بدائها وانسلت !!
أما عن نفسي فلم أنقل سوى رأي أصحاب الشأن في شأنهم في وجه من تدخل في شأنهم وهذا واجب أخلاقي وقد نقلنا في موضوع سابق وصية السيد المرجع للمؤمنين بهذا الخصوص والتي نقلها السيد رشيد للحجيج العام الماضي ..
ومن يستحق اللوم هو من تدخل في الشأن العراقي بما لا ينسجم مع توجهاتهم وسياساتهم ويعمل في الليل والنهار على قلب قواعد اللعبة التي رسمها الشعب العراقي لنفسه رغم الرفض المتكرر لهذا التدخل ...
اقتباس
وأما فرض الوصاية، فأي منطق تتحدث أنت عنه بشأن الوصاية في ظل الوصاية الأمريكية المقيتة؟!! أم أنه لا يقلقك إلا وصاية لاريجاني فحسب.
قد أجيب عنه فيما تقدم ...
اقتباس
فكيف استطعت أن توفق بين وصايته على العراق وخيريته
ا
لقضية ليست متعلقة بالنوايا
والنية الخيرة ليست كافية في هكذا مورد بل لا بد من ترجمة هذه النية على أرض الواقع ففي الواقع يرفض الأتفاقية التي يراها العراقيون خيرا ويأمرهم بأن يحذوا حذوه وكأنما ممثلي الشعب لا يميزون بين ما يسرهم مما يضرهم ...
اقتباس
وإذا لم يأخذ بذلك بنظر الاعتبار فإنه مما لا شك خاطئ أو خاسر..
أن يخسر مشروع آخر غير مشروعه الوطني فهذه في حقيقتها ربح وليست بخساره ...
اقتباس
إن الكلام في الملاحظات متأخراً، ولكن كفيناك ببعضها، ثم إن الإعلام لم يعطنا إلا هذا المقطع القصير من تصريحاته.. وأساساً هو يعرف أن من يدفع إلى التصويت ليس كل النواب العراقيين، وإنما نواب التحالف الكردستاني الذين يتجاوزون الخمسين، وكذلك نواب التوافق الذين أعلنوا أنهم لن يصوتوا للاتفاقية، ثم تراجعوا عن ذلك وصوتوا لها، وذلك من خلال اتفاق بينهم وبين الأمريكان أن يفعلوا ذلك.
وماهو موقف الكتلة الأكبر وهو الأئتلاف العراقي الموحد؟؟!!
اقتباس
وهنا هل تستطيع أن تفسر لي لماذا السيد السيستاني يتحفظ عليها وحكومة المالكي تدافع عنها؟!
قد ذكرنا سابقا بأن السيد السيستاني قد أوكل الأمر إلى مجلس النواب ومجلس النواب فعل مايراه مناسبا ... فأين هذا التحفظ ؟؟!!
اقتباس
كما أن التوافق لم يحصل.. فكيف يُنتقد بهذه الطريقة من يخالف الاتفاقية..
التوافق مع من يريد التوافق قد تحقق أما من يريد الذهاب بالبلاد إلى المجهول فبالتأكيد أنه لاقيمة فعلية له سيما وأن بعض هؤلاء قد طالبوا ببعض المطالب التي ضمنتها هذه الاتفاقية مثل وضع جدول للإنسحاب فلماذا هذا الرفض اذا ؟؟!!
كل من يعرف هؤلاء ويعرف تاريخهم يعرف مرادهم ولعل الذي أوصلهم للبرلمان هي الظروف التي جرت في ظلها الأنتخابات تماما كما وصل البعثي الدايني والجبوري وعبدالناصر الجنابي وغيرهم ...
وقد فهم القادة العراقيون هذا التوافق بغير مافهمه البعض هنا فقد قالوا بأن معنى التوافق هو أن يكون هناك قبولا للإتفاقية من كافة الأطراف المشاركة في العملية السياسية " شيعة ، سنة ، عرب ، كرد ... الخ " وهذا قد تحقق ...
والمعارضون للاتفاقية طرفان :
احدهما في الداخل والأشكالية التي عليه هي في طريقة تعبيره لهذا الرفض والكل شاهد المحاولات البائسة لتلك القلة من أجل فرض رأيها على الأغلبية !!
والآخر في الخارج من غير العراقيين وهذا لا يحق له التدخل في شؤون غيره مالم يطلبوا منه المساعدة.
اقتباس
الذين لم يحصلوا على دعم رسمي من المرجع السيد السيستاني، أم الذين يتقدمهم المرجع السيد كاظم الحائري؟!
السيد السيستاني - وهذه من عجائب هذا المرجع - احترم أصحاب القرار ومن انتخبهم الشعب ليكونوا ممثليه وحملهم الواجب الذي انتخبوا من أجله وجعلهم أمام هذا الواجب لثقته فيهم من جهة ولإحترامه لتلك العقول التي تعمل ولم يصادر رأيهم بفتوى أو غيرها...
أما السيد المرجع كاظم الحائري عبر عن رأيه وقد أفتى بحرمة التوقيع وفتواه لا تلزم سوى مقلديه وهذا لم يعترض عليه أحد فحرية الرأي والتعبير مكفولة اذا كانت بهكذا اسلوب حضاري ...
وفي مقابل هذا هناك أربع مراجع عظام وفي الداخل ويعملون في قلب الأحداث لم يعترضوا على هذه الإتفاقية ...
اقتباس
وهذه من الأمور التي يحتاجها من يواجه الأمريكان، وإلا فإن الثورة الإسلامية الإيرانية انتصرت على الشاهانشاهي من دون أن تبلغ تضحياتها 10% من التضحيات التي قدمها الشعب العراقي، كما أن الشاه والموساد والسي آي إيه المتسلطون على الشعب الإيراني لا يتورعون عن أي عمل قام به النظام البعثي، إذ في إحدى المرات أباد الشاه مسيرة كاملة يبلغ عدد المشاركين فيها 5000 مشارك.. وفي مظاهرات الخامس عشر من خرداد أباد الشاه 15ألف متظاهر غير السجناء وغير المفقودين.. ..
لا يصح تعميم التجربة في بلد على البلدان الأخرى فلكل بلاد ظروفها الخاصة بها
فالعراق لا يواجه الأمريكان فحسب بل أعداء الداخل أشد وأشد
تماما كما أن حزب الله انتصر على اسرائيل في 33 يوما فإنه ومع جنبلاط امتد صراعه لشهور عديدة ولم ينته ذاك الصراع الا بصفقة عقدت في قطر وقد علم من علم بأبعاد تلك الصفقة وأطرافها الحقيقيين ...
اقتباس
إلا إذا قلت أن الحكومة عازمة على التوقيع كائناً من كان المعارض والمخالف.. ويبدو أن الأمر هو هكذا.
نعم هو هكذا فالمشورة لا تعني أن يسلموا بما يقوله غيرهم ويبقى القرار النهائي بيدهم لا بيد غيرهم ...
اقتباس
وهل اطمأن الجيران؟!.. لو اطمأنوا ما طالبوا برفضها
ليس مهما ...
فالحكومة قطعت على نفسها بعض الألتزامات تجاه جيرانها وقد رفضوا هذه التطمينات
وبهذا أدت الحكومة العراقية الذي عليها وليست ملزمة بأكثر من ذلك ...
اقتباس
لأن الاتفاق هنا مع أمريكا التي لا تخفي نواياها بالاعتداء على الجيران من العراق، وقد فعلت، من خلال قصف سوريا، ونصب كاميرات تجسس في الناصرية على إيران، وقد اكتشفت ذلك الحكومة العراقية..
هذا الاعتداء كان يستهدف الحكومة العراقية أولا من أجل الضغط عليها للقبول بالاتفاقية
دون اجراء التعديلات التي طلبتها الحكومة العراقية...
ثم أن سوريا البعث لم تكن حازمة مع من يعبر من حدودها لينسف نفسه في شوارع بغداد وغيرها ...
اقتباس
فأي واقع ديمقراطي تتحدث عنه؟!..
واقع أبرز حكومة عراقية منتخبة أول من اعترف بها الجهمورية الإسلامية ..
وتعد الفريدة من نوعها في دول المنطقة بما فيها سوريا بشار البعث ...
اقتباس
فقد قام الطرف العاقل كما تحب أن تسميه بالحرام حسب فتوى السيد الحائري!!..
وهل الجميع يقلد السيد كاظم الحائري حتى يكون فعلهم حراما !!!
اقتباس
تأتي لتسأل من أين جاء السلاح؟!..
ليس مهما أن تعرف الجواب الحقيقي وأنت تعرفه
ولكن يكفي الرجل الشجاع " المالكي كما يصفه العراقيون " أن ينفذ صولات وجولات في البصرة وغيرها ليقطع المدد ... وقد شاهد الجميع هدوء البصرة ومحافظات الجنوب بعد قطع ذاك المدد ...
اقتباس
لقد قرأنا بعض مواقعهم التي يشتمون فيها التيار الصدري كشتمهم للبعثين
الصراخ على قدر الألم فإزاء تلك الجرائم التي ارتكبها مجرمي هذا التيار بحق الشعب العراقي لا غضاضة في أن يأتي من فجع ببطشهم وجرمهم ليقول مايقول فيهم
ولكن لا تنسى أيضا ...
أن البعض وللأسف - ولربما قد سمعت أحدهم - وهو مربى للأجيال قد وصف السيد السيستاني بالبعثي !!!
هذا مضافا إلى المواقع الكثيرة التي تنعت السيد الحكيم وبقية الشرفاء في بلاد الرافدين بأبشع النعوت وأشد العبارات قبحا وفحشا ...
والسلام عليكم ورحمة الله.
نرجو مخاطبة الأعضاء بما هو معرف لهم بالمنتدى
توقيع أبو لؤلؤة الفيروزي
:
المرجع الأعلى والإمام المفدى
************
"أبو لؤلؤة الفيروزي بين البراءة والتهمة"
التعديل الأخير تم بواسطة أبو لؤلؤة الفيروزي ; 09-12-2008 الساعة
10:11 PM
.
أبو لؤلؤة الفيروزي
مشاهدة ملفه الشخصي
البحث عن كل مشاركات أبو لؤلؤة الفيروزي