|
عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم _
الحمد لله رب العالمين _ وصلى الله على سيدنا محمد واله الطاهرين _ شاهد الكثير موضوع زيارة عاشوراء _ ولست اريد اعادة الحديث فيه بعد كانت النتيجه مذهله _ وبعد ان اضطرت الادارة الموقرة اغلاقه _ _ بعد كل المناداة من البعض بحرية الرأي والتفكير وتبية الصمت _ وهاهي النتيجه _ التي ارتكزت على الاراء الشخصيه والاستحسانات وووووووو _ وقد دعوت الاخوة الى ايقاف الزحف في غير اختصاصهم _ يعني من الغريب يؤمنون بالتخصص الا في قضايا الدين _ اعني البعض _ فانه يحق لي ولأمثالي التدخل والنقاش وكل له رأيه _ واعتبر من اعتبر ان كلامي فيه دلاله على على الضعف العلمي في المشاركه _ وكنت على ثقه على خطورة الموقف _ وانه لو استمر من لان الى شهور سيعاد الكلام وسيتفرع الى قضايا اوسع _ وظن من ظن اننا نستقللل قدرات الشباب _ فنحن لا نستقلل فيهم شئ لكن رحم الله امرءا _ ولم نكن نتمنى ان يصل الامر الى بعض التعدي الذي لابد تنبيه صاحبه - ولا بد من حب النصح _ حتى لو كان ممن خالفك الرأي _ لان تبني اي راي قد يكون فاسدا او يؤدي الى فساد عقيدي او غيره مشكله عويصه فماذا سيفعل صاحبها اذا انتقلت لاذهان الجيل والحال انها فكرة لصاحبها قد تصيب وقد تخطأ ؟ ومن هنا من احتاط سلم _ ولمشكله مش فلوس واسهم تتعوض _ بماذا سيجيب العبد ربه هناك ؟؟؟ اذا قيل له لست متخصصا وهلا تركت الامر لغيرك فكما ان هناك حذر في السلوك هناك حذر في العلم _ والثاني مهم جدا للغايه لاثاره الكبيره الخطيره _ ومن هنا اوجه اخواني واخواتي في الله تعالى ان يحذروا ويراعوا تخصصاتهم والاخرين وحرية الفكر والراي ليس فيها اطلاق _ فاسالوا اهل الذكر ان كتتم لاتعلمون الا ندعي اننا اهل الذكر في الادب والحديث والرجال وووووووووووووووووووو _ والحق يقال _ قال بعض اننا ننقل كلام الاخرين من مفكرين وغير ذلك ولكن من تابع موضوع زيارة عاشوراء لايرى ذلك __________ فهناك ترجيحات واستدلال وقد ذكرت ذلك في تعليق سابق لم يهتم به البعض _ انا هنا انطلاقا من المسؤؤليه اذكر تعقيبا على الموضوع المغلق ان يراعي اخواني واخواتي حدود هم _ بشكل مركز _ وليس هذا تحطيما في القدرات وانما ضبطا عن الوقوع في الغرور العلمي ورؤية النفس او ماهو أبعد من لك _ وفي نهاية ما وصل اليه الموضوع عند الاخ الهدهد انما يتعلق بامور خارجه تخصصا عن موضوع اخر _ ومشكله ضخمه جدا وجدت من المسؤؤليه الشرعيه ايضاحها - وهي تحديدددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددد ددددددددد موقف المعصوم عليه السلام _ من الاخرين _ على ا ساس كلام اوروايات فبها اما تقية او تاويل او مصلحه يراها المعصوم وهناك غيرها الكثير يحدد موقفهم _ ولهذا في مثل هذا لابد من الرجوع للاعلام فهم الامان _ اما ان يصل الامر الى نقل كلام من هنا وهناك يؤيد نصرة فلان للنبي وانه ينصر الامام الحسين عليه السلام _ ذه مصيبه _ اذا حددنا عقييدة المعصوم عليه السلام _ نعوذ باله من الهلكه ومن هنا يستوجب الرجوع الى الفقهاء والاعلام فهذا اعظم من الرجوع في مسائل العباده _ وان كان الامران ضروريين _ ثم هناك مسأله اخطر _ وهي ان يغفل احدنا _ مثلا _ او ينفعل _ فيعبر بما ليس حقا _ او يتحول الى استهزاء حتى لو كان غير مقصود _ واسفني كثيرا جدا _ كلمة اللعن اللي وصل سوووووووووووووووووووووقه ميه _ هذا خطر الامر جدا _ ااسال من الله تعالى ان يراجع الاخوة بشده الامور كلها وعلى الاقل يحمل كل شخص استدلالاته ويزور اكثر من مرجع حتى يامن في دنياه قبل قبره لان المشكله كما ذكرت لكم اعزائي ان مشكلة العلم والشبهات خطيره لانها مجرد والمجرد يقع على الروح مباشره _ تحمله للبرزخ _ ختاما أرجو ان ياخذ الاخوة جميعا بعين البصره فلعل فيه ما ينفعهم _ بل ورد في سيرة اصحاب الائمه ع انهم يعرضون افكارهم على المعصوم دائما _ وفقنا الله واياكم والله من وراء القصد _ - |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد
بارك الله فيك أستاذنا طالب المريدين و قد نبهنا الإخوة في أكثر من موطن بعدم استحسان رواية و رفض أخرى إلا أن كانوا من أهل التخصص و الذوق الفقهي فالأئمة عليهم السلام حذروا من ذلك أيضاً و أتمنى أن لا يكون هناك تيار جديد في الطرف الحبيبة تؤيد الانسلاخ من المرجعيات الدينية و الاعتماد على علومهم و تشخيصهم الخاص !!! و كما ذكرتم هؤلاء يؤمنون بالتخصص في كل أمر إلا التخصص في أخطر العلوم و أهمها و هي العلوم الدينية مع أن الله عز وجل أيد هذا التخصص ( وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي الدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُواْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ ) المحلل ،،، |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
أستاذنا العزيز طالب المريدين أشكرك على هذا الموضوع ذا الأهمية الكبيرة والذي ينم عن حرصك
الكبير على توعية المجتمع والأخذ به إلى الكمالات والذي عهدناه منك منذ زمن بعيد وأحب أن أضيف بعض الشيء عليه:- 1-قال تعالى:{وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً (36) } سورة الإسراء. 2-قال تعالى:{ وَمَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا (28) } سورة النجم. |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
- الاخ المحلل _ وطالب الغفران _ أشكركما كثيرا _ وهذا واجبنا جميعا مع بعضنا _ كما اتمنى ان تفعل الطااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااقات والمواهب في مجالاتها اكثر واؤمن ان عندنا الحمد لله طاقات ادبيه وفكريه لها ابداعها في تخصصا تها _ المختلفه _ على انه لايمنع من ان تناقش وتسال وتتزود في المجال الديني بكل قوة _ وان شاء الله لايوجد عندنا تيارات من هنا وهناك - والاهم ان النيه حسنه ان شاء الله تعالى لكن القضيه معها ضوابطها والله يوفق الجميع لما فيه الخير والصلاح _ |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
ما هكذا تورد يا طالب المريدين الإبل
أولا اسأل لماذا أغلق الموضوع ولماذا بعد ذلك يحذف ؟؟؟ با ستطاعتي أن أناقشك هنا نقطة نقطة ولكن أصبحت على يقين بأن ردودي سيطالها الحذف هي أيضاً وعاشت الحرية يا منتديات الطرف |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
يا طالب المريدين : تحية طيبة ، وحبا وكرامة .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أرجو منك تقبل صراحتي .. لعلمي بسعة صدرك الوافي !! (من الغريب يؤمنون بالتخصص الا في قضايا الدين) الحديث عن زيارة عاشوراء هل هو حديث في الدين بكامله وسعته وأركانه المترامية الأطراف ؟؟ الدين هو الإسلام ، فهل يعني النقاش في مسألة عقائدية ( إن صح أنها كذلك) أو حتى التشكيك فيها يعتبر حديث في الدين .. والله إنه لأمر غريب !؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سنعود إلى القرون الوسطى .. وعصر رجال الكنيسة الذين يرون أنفسهم فقط من يحق له فهم الدين وتفسيره ! الدين لا يحتاج إلى تخصص ، فكل مسلم ومسلمة مطالب بفهم الدين وفهم مسائله والإبداع في فهمه ، والعلم فريضة على كل مسلمة ومسلمة .. سبحان الله ! قضايا الدين هي هي قضايا الحياة .. هل يعني أننا نحتاج من يتخصص في الحياة كي يشرحها لنا ! قضية التخصص أصبحت هذه الأيام مبررا عجيبا في إخراس أي صوت تنويري ( يعني بالعامية علثه)، ولذا نحتاج إلى مئة قرن حتى يخرج لنا متخصص في الدين يكون بحجم الواقع والعصر والتطور ! عزيزي يا طالب المريدين : بما تفسر لنا الهجوم القمعي للمتخصصين في قضايا الدين والذين قمعوا وحوربوا وكفروا ، حتى شبه أحد الفقهاء بأنه حذاء الحمام ، ويزيد العصر (الشيخ محمد مهدي الخالصي) ، وقال أحد الشعراء القمعيين في حق السيد محمد كاظم اليزدي : فوالله ما أدري غدا في جهنم / أأشقى الورى (يزديها) أم (يزيدها) وهو كما تعلم من نصلي ونصوم بفتواه وكتبه ، هل هو من زمرة (المثقفيين) !!؟؟؟؟؟؟؟ والقائمة تطول : السيد محسن الأمين / السيد هبة الدين الشهرستاني / الزنجاني / كاشف الغطاء / محمد حسين فضل الله / محمد جواد مغنية .................................................. ........................................ مشكلة هؤلاء العلماء (الدينين) فقط هي كونهم تنويريين ، وفي طروحاتهم عصرنة وحداثة ونهضة وتقدم ؟؟؟؟؟؟؟ هم ليسوا ( حتت مثقفين فارغين) ، وإنما أركان في الدين ، وأصول المذهب ! [الحقيقة : خطأ قد تم تصويبه .. هي جارحة ؛ ولكنها لذيذة ] |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
أستاذنا الغالي طالب المريدين أرجو أن تسمح لي بهذا الرد البسيط:-
الأخوان العزيزان الهدهد والخاطوف كيف يمكن أن يكون لكل موضوع ومادة متخصصون ولايكون للدين أهل اختصاص وهو الأولى بذلك حتى لايكون ألعوبة بيد من لادراية ولافقه له . لاأظن أن أحدكما عندما يصاب بمرض معين لاسمح الله ثم يتجه إلى نجار لأخذ العلاج المفيد. كما لاأظن أنكما عندما تحتاجان لإصلاح سيارتيكما سوف تتجهون لمدرس مادة التاريخ. الدين يحتاج إلى متخصصين وهم ولله الحمد موجودون على طول التاريخ حيث أن هناك الكثير من أمور الدين لايمكن فهمها والوصول إلى غايتها إلا من خلالهم. |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم _ _
_ الاخ الهدهد بعد السلام والتحيه _ _ اولا _ لست ممن أغلق الموضوع والاداره متكفله حتما بالاجايه عليك _ ثانيا _ ما هكذا تورد الابل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟ لا ألزمك بتقبل كلامي رعاك الله ولا تغيير رأيك عندما نقلت وفهمت مما ذكرته في نصوص او اراء مستشهدا بها _ لكن تحديد عقيدة وموقف المعصوم عليه السلام ليست خاضعه لافهامنا وكل يحدد حسب فهمه _ وانما خحذر من خطورة المنهج ولك رأيك _ ومن حقي ان اذكر لان الكتابه في محفل عام _ ومسؤؤليه شرعيه أراها _ فهناك موقف وهناك تعامل للمعصومين عليهم السلام _ وما ذكرت عزيزي فيه خلط منهجيه _ _ _ اما ان يشهد الامام الحسين ع لفلان او فلان بانه سينصره كما نصر جده الرسول ص _ فهكذا تورد الابل _ وهذه عقيدة الامام الحسين ع في فلان _ على هذا _؟؟؟ هذه نتيجة من النتائج التي وصل البحث فيها _ ولكن التنوير الذي وصلت اليه من استدلالك الاخير في تحديد موقف بعض المعصومين عليهم السلام _ يبقى ذا مارستم الاستدلال والحريه في مناقشة هكذا مسائل ووصلتم الى هكذا نتائج فانكم وانا ايضا في خطر والا نسلم بقاعدة من اجتهد فاخطأ _ _ ومن يرى في نفسه المؤهليه التامه في علم الحديث والرجال والاصول فنحتاج اليه وهذا ما نعني به التخصص المذكور رعاكم الله _ _ الاخ الخاطوف _ أظن ان كلامي واضح ان شاء الله تعالى _ فعندما نقول تخصص فاننا لا نمنع من ان تناقش وتسال وتشكل _ والله ينور علينا وعليك _ ومعذره خرجت عن الغرض الذي ركزت انا عليه _ ولكن التويري اذا لم يملك القدر المتيقن في ادوات الاستدلال والمناقشه لايكون تنويريا بالمعنى التام _ اما ماذكرت رعاك الله من تعامل ما ذكرت من متخصصين او غير ذلك _ فاجنبيه _ عن هدف كلمتنا _ ومعاذ الله ان هدفي ان اخرس من يشعل التوير _____----- بل أدعو واتمنى ان يبسطوا على أرض الواقع _ ولكن ليس تنوير ادونيس واركون _ الذي يدعو لمشروع مناقشة النص القراني رعاك الله وامثاله _ _________ اما التويريون من علمائنا ومفكرينا فحتما لهم خدمتهم ودورهم _ وان كان قد حصل اصطدام صحيح في بعض القضايا التي رأى غيرهم من اعلام انه قد يمس مساله ضروريه مثلا او او _ والموضوع هذا واسع جدا _ ولكن لايصح ان ننسب ان المتخصصين من اهل القمع _ وتعميمك مشكله _________ نعم قد يكون التشخيص ليس مطابقا للواقع حسب ماراه مرجع او اخر في وظيفته ____ وليس هو بمعصوم _ وتبقى هذه مساله اساسها الاختلاف في التشخيص _ غالبا _ فالامثله التي ذكرت ليس لها علاقه بتوجيه الموضوع _ وهناك حتما سلبيات تحتاج الى تنوير وتعديل ووو وكل هذا لايعني اننا نوجد لانفسنا المبرر التام والحجه التامه ان ندخل بلا حدود _ _ نحن نعاني من مشكلة الافراط والتفريط _ واتمى ان نكون وسطيين يتمكن من التعامل مع الامور بعلم وحكمه ووعي _ فلا التنوير هدفه التدخل في وظيفة المعصوم وتحديدها بكل سهوله ويسر _ ولا الحفاظ على الثوابت والمعتقدات والحقائق - من المفروض أن يقمع التوير ورما اخطا هذا او ذاك من الطرفين _ ولذا التعميم لايصح يا عزيزي ________ يالله ومن حيلك تضع يدك في يدي ولا الزام لاشرعي ولاعقلي ولا عرفي بعد _ وندعو للتنوير بقاعده متينه ونتعب على انفسنا اشوي في التخصص في الجانبين _ ونسال من الله التوفيق والموفقيه _ وفقكم الله تعالى لكل خير _ |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
على أيّ وجه حق يحذف موضوع التزوير في زيارة عاشوراء ؟؟؟
سؤال سيدوم ما دام الموضوع محذوفاً !!! وعاشت الحرية يا منتديات الطرف !!! فاصل: قيل الشعرة التي قصمت ظهر البعير ((ومشكله ضخمه جدا وجدت من المسؤؤليه الشرعيه ايضاحها)) |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
الأستاذ طالب المريدين ... ما نبهت عليه مرارا وتكرارا بأن هذه الارتكازات جاءت من آراء علماء هم أهل تخصص وليس لي رأياً نابعاً من عندي في القضية، ومعروف رأي السيد فضل الله والشيخ الراضي في زيارة عاشوراء وكذلك الآراء التي طرحت في مسألة اللعن والسب والشتم كانت من علماء هم أهل علم ودين وذكر وورع وفكر . فلماذا تتضايق حينما أستعرض وجهة نظرهم ؟؟؟ ولماذا تسمي ذلك آراء شخصية واستحسانات ؟؟ المشكلة يا سيدي ليست في التخصص إذن، المشكلة هي عدم قبول الرأي الآخر، والذي دائماً ما يصاب بالقمع والمضايقة والتهميش . اسمح لي يا طالب المريدين أن أصف خطابك بالخطاب العام فبدلاً من الدخول في الحوار حول زيارة عاشوراء ومناقشة الموضوع نقطة نقطة تلجأ لفتح صفحة أخرى تجرنا فيها إلى حوار جديد في نقطة جديدة وكأن الموضوع حسم لطرف واحد . لماذا لم تناقش الموضوع سلفاً وتبدأ في تفنيد أفكاره بالتفصيل ؟ لماذا أهملت إشكالات كثيرة طرحتها في الموضوع ولم تجب عليها ؟ لماذا أهملت آراء الفقهاء الذين استشهدت بهم ؟ أليسوا هم أهل تخصص؟ لماذا لم تناقش الحوادث التاريخية والمواقف النبيلة لأمير المؤمنين عليه السلام والإمام الحسين عليه السلام، وتمر عليها مروراً سريعاً، أليسوا هم قدوتنا في الحياة ؟؟ فقولك بأن ذلك تقية مصلحة يراها المعصوم أقول قد يكون ذلك ولكن يبقى هذا من استنتاجك وليس هو الواقع الذي يريده الإمام، فلماذا لا أقتدي به في هذا السلوك وأجعله سلوكاً عاماً في تعاملي مع الصحابة؟ لماذا لا نكون واضحين؟؟ لماذا هذا الالتفاف وحصره في التقية أو في حدود ضيقة ؟؟. في الحقيقة لم أرك تناقش الموضوع السابق المحذوف كما فعل الأخ المحلل فقط كان دخولك مجرد إثارات عامة ولم تقف على الموضوع من بدايته، كان أملي أن ندخل في حوار يبتعد فيه كل منا عن الوصاية على الآخر ونركز على الفكرة المطروحة فكلانا متعلم على سبيل نجاة لسنا علماء ربانيين ولا همجاً رعاعاً. الكثير والكثير من الأسئلة التي تبحث عن إجابة وآخرها: لماذا حذف موضوع " زيارة عاشوراء" ؟ أهذا هو الحل لكل حوار جاد وصريح أن يجابه بالقمع والإلغاء بدلاً من تناوله بالنقاش العلمي والموضوعي ؟ هل الإدارة تملك الوصاية على أفكارنا ومواضيعنا كي تتصرف فيها كيفما تشاء فتغلق وتحذف وتطرد بلا إذن من صاحب الموضوع نفسه ؟ هل الإدارة مخولة في كل شيء بأن تسيطر على الجميع بأيادٍ من قمع وقهر ومنع ؟ " فذكر إنما أنت مذكر * لست عليهم بمسيطر" الأمر بالنسبة لي غريب جداً ولا أكاد أفهمه.. ما أفهمه أن هذا التصرف خطأ وسيبقى عاراً في وجهة منتديات الطرف |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
:)
الله عز و جل يقول ( وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي الدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُواْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ ) بينما الهدهد يقول أن الدين سمردحة كلٌ يستطيع أن يدلو بدلوه طالب المريدين يفتح الموضوع ليقول بأنه لا يجب أن يدخل في حوارات الدين غير المتخصص و الهدهد يترك كل هذا و يقول تعال حاورني في زيارة عاشوراء :) لكن هل كلام طالب المريدين صحيح، بأن غير المتخصص لا يصلح بأن يدخل في حوارات مثل هذه ؟؟!! الجواب نعم و قد أثبتَ الهدهد ذلك بطريقة مثالية جداً فالرجل يستدل بفتوى للتبريزي رحمه الله على النهي عن اللعن و المنع منه ( بيني و بينكم، من أقول هذا لأحد يفطس من الضحك :) ) حتى أن أحدهم قال لي ، هل تعرف العُمر الحقيقي لهذا الفتى، فلعل عمره صغير و هو حاطب ليل حمّال أسفار :) و لكن مدحتُ بالكلمات الأدبية التي يستخدمها ! فقالوا لعله يهيم في كل واد ! عموماً عزيزي الهدهد راجع مرةً أخرى كلام طالب المريدين و حاول و لو مرة أن تفهمه و أما العار كل العار أن تدخل نفسكَ في أمرٍ لا تفقهه و لا تعيه، لدرجة أنك أدخلتَ الأئمة و المراجع في تناقضات لأنك لم تفهم ما يقولون فاستغفر ربك قبل المنية :) و لا تزعلون من الحقيقة يا أحبة المحلل ،،، |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
الأخ طالب المريدين :
تحية طيبة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . كلامي أيضا واضح جدا ، ولا لبس عليه أو غموض ، أو هكذا يحق لي أن أدعيَ ! أنا مثلك أقول بضرورة التخصص ، وأهميته واضحة لكل ذي لب ، وهو مهم في كل حقول المعرفة والأدب ، ولكن يا أخي العزيز أصبحت هذه العبارة هذه الأيام من العبارات التخديرية الجاهزة بالرغم من ثورة الفكرية والمعرفية في هذا العصر الجهنمي ، الذي أصبحت المعلومة والمعرفة ليست حكرا على أحد ، وحقوق الملكية المعلوماتية هي لمن يملكها. أخي العزيز التخصص أمر نسبي .. فـ(المتخصصون في قضايا الدين) ـ حفظ الله الباقين ، ورحم المتوفين منهم ـ هم ليسوا سواء في أمور التخصص . هناك المتخصص في الفقه وأصوله ، وثانٍ متخصص في علوم القرآن وتفسيره ، وثالث في علوم الحديث ورجاله .. هل من المعقول أن نأخذ بقول فقيه أصولي في حادثة تاريخية ، ونهمل رأي مؤرخ قضى في دراسة التاريخ عمره كله بحجم شاكر مصطفى أو عبدالعزيز الدوري أو عبدالله العلايلي ، هل من المقبول أن نرجح رأي محدث في شأن فكري ، ونهمل رأي مفكر بحجم علي شريعتي أو أركون أو هاني فحص، بحجة أن المتخصص في قضايا الدين هو من يحق له التدخل في كل شئ ؟! هذه الهالة المقدسة على المتخصصين في الشؤون الدينية من الذي منحهم إياها ، وأسبغها عليهم ، هل هم أيضا متخصصون في كل علوم الدين والدنيا . أعطيك مثالا واحدا: أحد أساطين الفقه المعروفين (بدون ذكر أسماء) كان لا يعلم حتى عن اسم (موقعة الحرة) مع علاقتها الخاصة والقوية بمسائل فقهية ، مثل التعدي على النساء وهتك أعراضهم وحكم الزواج منهن . فقيه آخر يسأله أحدهم قبل أكثر من خمس عشرة سنة عن خمس أمواله التي يحصل عليها من شركة نفط (شركة أرامكو) ، فيقول له : هل في السعودية نفط وبترول ؟؟؟ ما أعنيه أن عالم الدين أيضا هو ليس متخصص في كل قضايا الدين والدنيا ، وأنه حتى في قضايا الدين هو ملم بتخصص أو تخصصين ، أما العلوم الأخرى فهناك من هو أخبر منه وأعلم ! عزيزي طالب المريدين : لم أخرج عن الغرض ، وإنما كنتُ أعلق فقط على نقطة واحدة واضحة في كلامك هي قولك [ من الغريب يؤمنون بالتخصص إلا في قضايا الدين ] مع أنك لم تحدد من هم هؤلاء الذين يؤمنون ، وما هي قضايا الدين المقصودة ؟؟ كما أؤكد لك ـ وأنت الأعرف ـ أن الحكم يكون على البحث وقيمته العلمية ، ولا يكون على (مَنْ) كتبه ، وهذا هو العرف العلمي الذي أسسه لنا الإمام علي (ع) حينما نقرأ له هذه العبارة المنهجية الواضحة ( لا تنظرْ إلى مَنْ قال ، وانظر إلى ما قال ) ، ويقول ابن سينا : ( كلُّ ما قرع سمعك دعْه يقر في دائرة الإمكان ؛ حتى يذودك عنه واضحُ البرهان ) !!! وليس يا عزيزي كل ما يكتب أو يكتبه المتخصص في أمور الدين يكون جديدا وعميقا ، فكم دراسة من هنا أو بحث من هناك فيه العمق والشمول والتجديد ، فلا يعنينا التمسك بمقولة التخصص حتى الموت دون النظر إلى المادة المكتوبة . وأشد ما يثير استغرابي هو الحديث عن قضايا فكرية أو تاريخية أو .. أو .. يتم ربطها بقضايا الدين ، وهي ليست كذلك !!؟؟ يبدو أن مخالفة العادة أصبح جرما ؛ لأن العادة أصبحت ميزان الحكم الاجتماعي والديني !! عزيزي طالب المريدين : أدونيس وأركون مفكران عربيان شامخان ، أحدهما سوري والآخر جزائري ، ويتقنان العربية جيدا ، لهما أبحاث ودراسات رائعة ، وتستحق القراءة ، كما لهما كغيرهما أخطاء فكرية يمكن نقدها نقدا علميا ، ومناقشة أفكارهما ، أتمنى عليك أن تتفضل علينا وتقرأهما قراءة علمية ناقدة ، ولك مني كل التأييد والتقدير والإعجاب . أنا قرأت بعض الكتب القليلة جدا لهما ، وبعض المقالات ، ومتابع باهتمام لكل لقاء صحفي أو فضائي يتم معهما ، ولو تمكنت من تقديم قراءة نقدية لن أتردد في نقدهما ، كما لا أخفي إعجابي العلمي والأدبي لبعض الطروحات التي يقدمونها .. ولا يعنيان لي أي شئ آخر سوى أفكارهما !! ودع عنك نهبا صيح في حجراته / وهاتِ حديثا ما حديث الرواحل البيت لامرئ القيس ، ويقصد على ما أظن ( وهات جديدا يستحق أن نبذل من أجله الوقت والحبر) عزيزي طالب المريدين : التنويريون من المتخصصين في قضايا الدين قد (قمعوا) و (كفروا) و (فسقوا) و (ضللوا) ، وهذا ليس بخاف على أحد .. فأرجو منك عدم تلطيف العبارة بقولك : ( قد حصل اصطدام في بعض القضايا التي رأى غيرهم من أعلام أنه قد يمس مسألة ضرورية ) وأنت تعني يمس (ضروري) من ضرورات الدين ، وليس مسألة ضرورية . يا سيدي العزيز : أنت تعلم أن النقاش لا يمس ضروريا من ضرورات الدين ، وإنما كانت طروحاتهم في مسائل اجتهادية وتاريخية هي محل اختلاف فقهي وتاريخي ، فهم ـ أعني العلماء التنويريين المتخصصين في قضايا الدين ـ : ليسوا ممن ( دعوا إلى مناقشة النص القرآني يا رعاك الله ) وليسوا ممن قال بتاريخية القرآن الكريم ، وليسوا ممن أنكر الإمامة أو قال بعدم وجود الإمام المهدي (ع) ، وليسوا ممن فصل الدين عن الدولة ، وليسوا ممن .... و .... و... !!؟؟ وهذا القمع الذي مورس ضدهم يؤكد لك أن المسألة هي في رفض أي حركة اجتهادية جديدة سواء كانت من متخصص تنويري أو من مفكر معاصر أو من باحث على سبيل نجاة ، وإنّ (دعوى التخصص) إنما هي (تبرير علثوي) للسكوت والصمت . فهؤلاء التنويريون من علماء الدين المتخصصين في قضايا الدين قد قمعوا وكفروا كما قمع وكفر سواهم من مفكريين ومثقفين وباحثين وليبراليين وحداثيين ؛ لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لأن المشكلة ليس في التخصص ، وإنما في الخوف من كل اجتهاد جديد له علاقة بقضايا فكرية أو تاريخية أو سياسية أو اقتصادية أو كل ما يتصل بحياة الناس ؟؟ وهذا ما يقوم به الأخوة الهدهد وجماعته من أصحاب (منطق الطير) !! [ أتمنى عليك قراءة كتاب جديد للأستاذ توفيق السيف اسمه (الحداثة كحاجة دينية) ] تبا للحذف مرارا وتكرارا !! للكلام بقية ، ولا بقية للصمت !! |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
مكررة
|
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
السلام عليكم اعزائي ورحمة الله تعالى وبركاته _
اخونا الهدهد رعاك الله تعالى _ اولا بالنسبه لغلق الموضوع فانوه انني لم اكلم الاداره اطلاقا _ _ كما ان الموضوع فيه معلقون كثر _ وهي متكفله بايراد الاسباب بشكل عام او خاص _ وحتما هي مطلعه على الموضوع ومتابعته _ ثانيا _ لاعلاقة للموضوع هذا والذي اتسم في اغلبه للتوجيه وليس فبه وصايه على احد _ واكل يملك عقلا وفهما فان كان فيه ما ينفع والا فعلي جهلي _ ثا لثا _ ليس هدفي جركم عزيزي الى حوار لحسم الموضوع الاخر ولكني شخصت اهمية التذكير ولست بمسيطر على احد _ والنيه يعلم بها الله تعالى _ ثالثا _ ردا على تعليقكم لماذا لم لأناقش في كل نقطه _ فليس تهميشا لجنابكم أبدا وليس مصادره ولست ممن يتعامل بها كما لايضيق صدري ان شاء الله رابعا _ من بداية الموضوع ولست فقط ممن علق وكتب كان فيه خلل في المنهجيه كررتها مرارا _ ومن الصعب الدخول مادام كان كذلك _ فلن يثمر كثيرا _ ولاأريد ان اذكر نقاط من هنا وهناك ولانه لم يكتف بطرح أراء سماحة السيد محمد حسين او الاستاذ الشيخ حسين الراضي حفظهم الله تعالى _ وكون انني لااتبنى رأيهم لايعني مصادره وانما يبقى اراء ايضا لمراجع كثر في الموضوع _ خامسا _ في نقطه فيصليه ركزت عليها وهي ان نفرق بين الموقف للمعصوم والتعامل - فهم لنا قدوة في الطرفين _ وأكدت هنا او خارج المنتدى _ ان التعامل الذي ذكرت اكثره مطلوب ان نقتدي بهم وان نعكس الصوره الجميله كما علمنا الله تعالى _ وفي الوقت ذاته نتعرف على موقفنا في انفسنا وعقيدتنا _ وبراءتنا مما لايرض الله تعالى هذا اهم شئ كان يهمني _ ولذا نفس المواصله في موضع اللعن في المنتدى عندي مشكل لانه سيجر الى امور تنتاقض هذا الغرض فالمنتدى عام ويصعب التصريح بكل شئ لما تصبو اليه _ انت ايضا وانا افهمه جيدا _ ساكمل النقاط لابأس _ اخوكم طالب المريدين _ ------------------------------ بسم الله الرحمن الرحيم _ الاخ الخاطوف _ هدهد لظاك _ اولا _ ما دام المساله نسبيه وعدم وجود ضابطه فليس من السهل الوصول _ لكن مع نسبية التخصص فان هناك قدرا متيقنا وشواهد التحقيق ايضا تثبت من خلال ما يقال _ _ وليس في كلامي كلمة واحده تنفي السيد فضل الله او الاستاذ الشيخ حسين الراضي رعاهما الله تعالى _ ولا اوافقك انه أصبخ للتخدير _ كما انك ادخلت امورا اجنبيه عن المراد في تقييمك ونقدك البترولي _ ومع هذا وذاك فلسنا نقول بعسمة احد غير المعصومين عليهم السلام ___ ولا نعتقد بالاعلميه المطلقه بين البشر الا لصاحب الرساله نبينا الاكرم ومن قال سلوني قبل ان تفقدوني والهما صلى الله عليهما والهما _ ويا اخي وعزيزي _ الموضوع الذي كان فيه النقاش زيارة عاشوراء محدد فليس هو جيولوجيا ولا ليبرال _ كما ااني لم انتقض احدا من علمائنا أبدا وقد ذكرت في الكلمه الاولى القديمه _ ما لايناقض الاستفاده من كل متخصص _ حتى اركون واديسون وانشتاين ونابليون _ واظن ان من الواضحات ان الدين قد قيض له الله تعالى من يستنبطونه فهم اولى من غيرهم _ وليس كلامي فيه هجوم على اركون ولا غيره الا من حيث دعوته لتاريخية القران _ كما انني ااخذ مفهوم الحداثه من السيد فضل الله رعاه الله واطمئن لها وليس من اونيس ولا امنع ان تقرا له _ ويقرا له ولكن اوصي ان تكون بوعي تام _ ___ ثانيا _ وكان كلامك انني اتبنى قمع التنويرين لهذا ركزت واسهبت رعاك الله _ وليس هذا موضوعنا ابدا _ وان لي أملا في الهدهد وغيره ان يبارك الله لهم منورين ولكن أرى ان الهدهد وحتى أنا نفسي يحتاج الى عمق اكبر في تحصيل اليات الرجال والحديث والاصول لان القضيه تتعلق بمسائل ليست تاريخيه محضه _ وقد اكدت وايدت اخي الهدهد في ان نسير على هدي قدواتنا عليهم السلام في التعامل مع الخلفاء _ لكن اضفت ان نتعرف على التعرف على موقفهم وعقيدتهم _ مع معرفة الصوابط في ذلك _ ومثال لذلك _ عندما نقل الاخ الهدهد الحديث الذي نتيجته ان فلانا نا صر للنبي ص _ فان هذا يحتاج الى دراسه للسند والمتن وووووو ولان مقتضاه المعارضه مع احاديث متواتره حتى عند غيرنا متعبره في الصحاح وغيره _ مثل ان الله ليرضى لرضا فاطمه ويغضب لغضبها لان رضاها مقياس وكاشف عن رضا الله تعالى تعالى _ وهو ضابط ومقياس تام لعصمتها _ الا اذا ثبت رضاها لمن خاطبتهم في خطبتها _ واظن ان هذا الهدف الذي اردته في تتميم البحث _ فتامل كلامي رعاك الله تعالى _ ثالثا _ ليس موضوعنا في اصله مناقشة وعلاج مسالة القمع او تشخيصك للمنشا هو الخوف من الليبراليين او التنويرين _ وقد ثبت ذلك في هدف الكلمه حال الاحسان بالظن والنيه _ فلست ميكافيليا بل ادعو الى دمال الغايه والوسيله وكل يسال امام الله تعالى وهو يتحمل ذلك عالما او مفكرا او ليبراليا او او _ ويعرض حججه _ وهذا موضوع يمكن اعداد اطروحات وعمل متكامل للتصحيح وفقنا الله واياكم لمثل ذلك _ رابعا _ ليس هناك من يلزمك عزيزي لان تأخذ بما قلته من القديممممممممممممممم والله اعلم بالانفع وليس من المناسب عزيزي الاستشهاد علي ببيت الشاعر العربي _ فالمساله نسبيه فقد غيرك يراه جديدا وجديرا _ والله الهادي - خامسا _ قلت ان النقاش نقاشا فكريا وتاريخيا _ والحال ان القضيه لها مساس بالراءة والتولي _ والا لامشكله في لو كان في التاريخ مثلا - وحتى اللعن نفسه انما مظهر للتبري كما ان الصلاة على محمد وال محمد مظهر للتولي _ ولا اظن ان هذه المساله ليست وارده عند المسلمين _ واظن ان اخي الهدهد يوافقني على ذلك _ ومن هنا اكدنا على الاختصاص _ وحذرنا ان حق لنا ذلك من الدخول في أي موضوع _ لغير المتمكن جدا _____ سادسا _ على هذا فان دعوى الاختصاص بقدرها المتيقن ممطلوبه حتى عقلا وليست تخديرا او علثه _ بل من حق العلماء ان يخافوا على الثوابت كالتولي والبراءه _ سابعا _ اشكرك على امنيتك في ان اقرأ كتاب المفكر توفيق السيف _ عن الحداثه _ ثامنا _ اظن ان التبية للاداره من دون الاستماع الى مبررها جانب الحكم الغيبي _ والله الهادي الى سواء السبيل _ تاسعا _ أتمنى ان تجد في كلامي ما يجعلك ترى الاستحقاق لبذل الوقت والحبر _ فلا زلت اتلمس منطق الطير في الهدهد وفيكم ان شاء الله تعالى - واخيرا وفق الله الجميع لما في خدمة المبادئ والشريعه والحمد لله رب العالمين _ |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم 1ـ بعيدا عن مواضيع: باركوا له، فلان إلى رحمة الله، منقول،،، تحتل المواضيع الحوارية أهمية كبيرة في سبيل تطوير أعضاء أي منتدى والارتقاء بهم ثقافيا والرقي بوعيهم، وهذا ما يشدني إلى متابعة المنتدى بشكل عام. 2ـ من خلال المتابعة للموضوع المحذوف (؟؟؟؟؟؟) عن زيارة عاشوراء، وما فتح من جبهة في هذا الموضوع الساخن، سخونة صيفنا، أحببت أن أسجل بعض الملاحظات (رغم عدم تخصصي في المواضيع الحوارية!!!). المطلب الأول: ـ هذا التزامن بين حذف الموضوع وطرح (تبريرات) قد تكون غير مقصودة في موضوع آخر بلا فارق زمني يعطينا دلالة أن وراء الأكمة ما وراءها،،، يقول طالب المريدين (حفظه المولى ورعاه) : _ وبعد ان اضطرت الادارة الموقرة اغلاقه _ وفي مورد آخر: اولا بالنسبه لغلق الموضوع فانوه انني لم اكلم الاداره اطلاقا _ _ والنتيجة حسب فهمي القاصر ذاتها، فإذا سألنا مثلا: ما مورد الاضطرار الذي جعل الإدارة تسعى لإيقاف الموضوع أو حذفه؟ والإجابة عند المتابع للقضية.. يجد أن من بدأ الدعوة إلى غلق مثل هذه المواضيع هو جنابكم لوجهة نظر مهتم بالشأن الشبابي والاجتماعي، فأنت تقول: (وقد دعوت الاخوة الى ايقاف الزحف في غير اختصاصهم) فصحيح أنك لم تكلم الإدارة، ولكن الأذن تعشق قبل العين أحيانا!!! فهذا الشأن الشبابي والاجتماعي قد ألقى بكلاكله على الإدارة مما جعلها مضطرة للحذف!! هذا تحليل نفسي قد يدخل في إطار (عقدة الذنب)، والتي تجعل الشخص يبرر لأفعاله لشك ما في مصداقيتها وصحتها، وهذا استنتاج لا يمت إلى (المحلل) بصلة ما، وإنما هو بعض الظن .... . المطلب الثاني: احترام التخصص، قد أفاد (الخاطوف) في هذا الشأن، ولكن ما لفت نظري أن الأخوين (الهدهد) و (المحلل)، قد سلكا الطريقة ذاتها في عرض الآيات والنتائج، فكل يجر النار إلى قرصه، من خلال استعراض آية هنا، أو حديث هناك، وتارة لرأي لعالم وأخرى لبحث متخصص،،، فهما من حيث مبدأ المنهجية سواء، وإن اختلفت النتيجة. يقول طالب المريدين (حفظه المولى ورعاه): النتيجه _ التي ارتكزت على الاراء الشخصيه والاستحسانات وووووووو فهل تشمل هذه النتيجة وجهتي النظر للهدهد والمحلل، أما إنها مقتصرة على جانب واحد فقط! على هذا الأساس فإن تغليب وجهة نظر على الأخرى محل نظر، إلا أن تكون يا أستاذي (وأنت طالب) حكما مرتضى من قبل الطرفين، والحالة هذه في المنتدى غير واردة، حيث الأعضاء سواسية من حيث الطروحات الفكرية (مع احترام التخصص طبعا)، إلا أن تعين إدارة المنتدى مثلا مستشارا لها أو قاضيا يبت في مسائل الخلاف أو الاختلاف، فعلى اعتبار أن المنتدى مفتوح الصفحات أمام القاصي والداني، فالمحلل والهدهد وغيرهما سواء، ولا تغلب وجهة نظر على الآخر، ويبقى دور المراقب العام مثلا هنا في تحرير أي (انحراف) عن المنهجية العامة للمنتدى من حيث التعرض المخل للآداب أو الشخصنة الغليظة. المطلب الثالث: الخطاب العام الموجه، وقد قال الهدهد: اسمح لي يا طالب المريدين أن أصف خطابك بالخطاب العام. وعدم وضوح التوجيه فعلا، واسمح لي أن أستشهد على ذلك: يقول طالب المريدين (حفظه المولى ورعاه) : واعتبر من اعتبر ان كلامي فيه دلاله على على الضعف العلمي في المشاركه. ويقول: وكنت على ثقه على خطورة الموقف ويقول: وظن من ظن اننا نستقللل قدرات الشباب ويقول: ولم نكن نتمنى ان يصل الامر الى بعض التعدي أستاذي الفاضل هذا اتهامات خطيرة لو نظرنا إليها بالعين الفاحصة، (ضعف علمي)، (خطورة الموقف)، (تقليل قدرات الشباب) ، (التعدي)، فمن أين استنتج الأستاذ هذه التهم ومن الذي قال ذلك، كل هذا يأتي في سياق عام ومبهم لا يعرف فيه (الطاق) من (المطقوق)، فلماذا لا يكون الأستاذ صريحا ويضع النقاط على الحروف، (بلا لف ولا دوران) ، (وكلنا اعيال اقرية وكل يعرف اخيه)، مادام النقد بناء وراقيا. وأنا أدعي هنا أن هناك خلط بين المفهوم ومصاديقه، فإن الأستاذ ينتزع مفاهيما كبيرة في كلامه ويعطيها الخطاب العام، على مصاديق اجتهد في تطبيقها. فمثلا موضوع التزوير قد تناولته المنتديات الأخرى قتلا وبحثا، ومنها المنتدى (طبعا سابقا قبل الحذف)، وكعادة إي طرح حواري فإن الحديث ذو شجون، تشعبت الرؤى وامتدت وجهات النظر، وإذا به في الأخير تحول ( من جانب واحد طبعا) إلى : ترجيحات واستدلال، أو : وانما ضبطا عن الوقوع في الغرور العلمي ورؤية النفس او ماهو أبعد من لك _ ، أو: انما يتعلق بامور خارجه تخصصا، أو: ومشكله ضخمه جدا وجدت من المسؤؤليه الشرعيه ايضاحها - هذا كلام عام يحتاج إلى تطبيق علمي دقيق وتصريح موضوعي، فلماذا مثلا لا توجد هذه الأمور عندك أيضا يا أستاذ وبإمكان الهدهد مثلا أن يطبقها عليكم، وأيضا ما يأخذه عليكم الهدهد مثلا من إلغاء للآخر قد ينطبق عليه كذلك، فأنت عندما تدخل إلى معترك حوار فكري أنت بالسواء مع الطرف الآخر، فلا الهدهد بمحقق، ولست أنت بمحقق (على رأي البعض)، ويبقى الكل ينهل من كل بستان وردة ومن كل بحر رشفة. ويبقى المستفيد في نهاية المطاف هو المتلقي، وهو طرف ذكي يميز بين الزبد والجفاء. للمطالب بقية، إذا لم (يقدر ويشاء) ويحذف الموضوع... وقد قيل: هي جارحة ؛ ولكنها لذيذة |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم _
الاخ راحيل مع التحيه العطره _ _ اشكر لك ملاحظاتك وان شاء الله فها النفع _ 1 ـ كثير من النقاط رصدتها في ردي على الهدهد رعاه الله _ ولا داعي للاعاده _ واكتفيت بلسان الاشاره والعبره وليس المطولات فليس هدفي الا الدعوة للتثبت في المنهجيه _ الاستدلاليه _ فارجو التامل _ ولك ان تدقق لتجدها في ذاكرتك _ 2 _ كلمة _ اللعن اللي وصل سوقه ميه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما معناها ؟؟؟؟؟؟ يا اخي اذا رأى بعض العلماء انها مزوره وراى غيرهم غير ذلك _ وهي وارده اذا وصل الامر للاستهانه والتعبير بهكذا اسلوب ماذا تنتظر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا حتى هذه لم أشا ان اذكرها وساحمل من ذكرها على نية حسنه ______ واذا انت تراها طبيعيه ولا تذكر من قالها فليت تفيده ولا تستفيد _ وحتى ذكري لها انما للايقاظ بان ذلك لاداعي له _ اللعن اللي وصل سوقه ميه اشاره الى اللعن مائة مره _ غرضي اخي راحيل أبعد مما تتصوره ولي كلام ومراسلات حتى مع الاخ الذي ذكرها ويعرفني جيدا _ ولكنها قيلت على الملأ كان لزاما بما اوجبه على نفسي في الدفاع ______ ان انبه ان الامر خطر _ والله الهادي ـ 3 _ ماذكرته رعاك الله تعالى من انني القيت بكلاكلي فان شاء الله لاينيخ باخرينا _ ولله اعلم ان كان لي شان شباي او اجتماعي _ فان كان كذلك فلست سوى من يعبر برأيه ليس الا ولا الزم احدا الا ما شخصته او هديت اليه رعاك الله _ 4 _ انا لم اقل اني افضل من اخي الهدهد او اخي الخاطوف او جناح او اي شخص كان _ كما اني لست حكما او قاضيا - كما ني في دعوتي وجهت الخطاب للهدهد والمحلل _ فتأمل رعاك الله تعالى _ 5 _ انا واستغفر الله تعالى لم أنصب نفسي استاذا لاحد _ رعاك الله _ وسواء كنت طالبا او او حتى جاهلا فالله اعلم _ بالحقائق _ يا عزيزي _ ولم ادعي اني محقق والدليل انني اضافه للسبب السابق لم ادخل في الاستدلال ولم استدل _ وان قلت اذا لماذا دخلت فقد تكرر الجواب والله الهادي الى سواء السبيل __- كما انني لم اطالب من احد الدفاع عني رعاك الله تعالى _ الا من رأى اقتضاء مسؤؤليته ذلك _ اخيرا أشكرك على ملاحظاتك وادع لي والاخوة ان اكون متعلمااااااااااااااااااااااااااا وطالبا على سبيل نجاة _ فتن الناس ثلاثه كما قال امير المؤمنين عليه السلام فعالم ربااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااني ومتعلم على سبيل نجاة وهمج رعاع ينعقون مع كل ناعق ويميلون مع كل ريح لم يستضيئوا بنور العلم _ التعلم على سبيل النجاة هو مطلبي العزيز يا عزييزي واعزائي جميعا _ لذا كان غرض هذه الكلمه من أاسها في توخي الحذر العلمي ________ وشكرا لكم _ |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
عزيزي طالب المريدين : تحية طيبة .. هذه نقاط توضيحية عابرة : 1ـ لك مني ذلك .. ( اللظى ) التي تستشعره هو نوع من الصراحة ، ولك مني كل الحب والتقدير ، واعتذاري الشديد إذا صدر من خطأ أو قلة أدب ! 2ـ تقول : (كما انك ادخلت امورا اجنبيه ) وأقول : إنني أعلق على عبارة لك في مطلع حديثك تقول فيها (من الغريب يؤمنون بالتخصص الا في قضايا الدين) فلم أورد ما هو أجنبي إلا أن تكون هذه العبارة ليست لك . 3ـ ألاحظ أن لديك إصرارا على استعمال العبارات التلطيفية المعسولة ، وعدم الدخول في الكلام العلمي . 4ـ أكاد أشعر بالإحباط ؛ لكونك لا تعلق على كلامي التعليق الجاد ، والأفكار التي أقولها تتعلق بعبارة التخصص ، ولا شيء أجنبي . 5ـ ليس لي تعليق هنا عن موضوع زيارات عاشوراء ، ولكن لي وجهة نظر في اللعن مكتوبة في عشر حلقات في منتدى الأسرة والمجتمع بعنوان : ( الحقيقة خطأ قد صوب .. هي جارحة ولكنها لذيذة )، فلا أعيد الكلام فيها . 6ـ لم أقل أنك تتبنى قمع التنويرين أبدا ، ولا يجوز لي ذلك ، أقول : إن الوضع الثقافي الشيعي العام قمعي هذه الأيام .. والأغلب يتذرع بمقولة التخصص . يقول أبو العلاء المعري : هل صح قولٌ من الحاكي فنقبله / أم كل ذاك أباطيلٌ وأسمارُ أما العقولُ فآلت أنه كذب / والعقل غرس له بالصدق إثمار ;) :partyguy: |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
(تتمة التعليق على مقولة التخصص ) عزيزي طالب المريدين : وأقول أيضا : أنا معك لا يحق لأحد التدخل في اختصاص رجال الدين ، ولكن يا أخي لم نحدد ماذا نعني بالتدخل ؟ هناك آليات يسلكها المختصون بالقضايا الدينية لا يحق لأحد التدخل فيها ، وهي جلية وواضحة ، وهي آليات استنباط الحكم الشرعي المعلومة ، ولكن هناك بعد صدور الفتوى أو الرأي العلمي تداعيات وأفكار من حق المسلم أن يكون له رأي أو جهة نظر فيها ، ليس في الآليات ، ولكن في التداعيات الفكرية والفقهية وما إلى ذلك ، وهذا لا يتم إلا بعد صدور الرأي الفقهي له ، أما قبل ذلك فلا يحق لأحد التدخل في آلياته . مثلا : لا يحق لأحد التدخل في الآليات القانونية التي يعتمدها حكم مباراة ما وإصدار صفارته بأن هذه المخالفة هي ( بلنتي ) ، هو له كامل الحق في ذلك ، فهو (سيد الملعب) ، ولكن كل أحد له الحق في التحليل والكتابة في تداعيات صفارته بأن هذه المخالفة قد لا تكون ( بلنتي ) أو هي كذلك ؟؟؟ والكل مكفول له الحق من مدربين ولاعبين ومحللين وجمهور رياضي في التحليل والتأييد أو إبداء المخالفة لحكم الحكم . أما آلياته القانونية فهي حقه الشرعي والقانوني . أتمنى أن يكون مثالي واضحا ! عزيزي طالب المريدين : لا يوجد في كلامي أي تعميم ( وما أبرئ نفسي ) ، ولكن بإمكانك أن تقدم لي شاهدا واحدا على (عالم تنويري متخصص في قضايا الدين) قدم دراسة جديدة أو أطروحة معاصرة أو اجتهادا فقهيا فيه مخالفة علمية للمشهور ، وفيه أصالة وعمق ولم يُتلقَ بروادع التضليل ، وراجمات التكفير من (الأكليروس الديني) المسيطر في الوسط العلمي والثقافي . وتعود أيضا مرة ثانية وثالثة لاستعمال العبارات المعسولة المخففة من الصراحة في الموقف ، والوضوح في الرؤية ، وتقول: ( نعم قد يكون التشخيص ليس مطابقا للواقع حسب ما رأه مرجع أو آخر في وظيفته ، وليس هو بمعصوم ) ليس في هذا الكلام اللطيف المعسول جديدا سوى لطافته ورقة طبعه التي تنم عن لطافتك ورقة طبعك .. والشاهد هو الله على قولي . أولا : نحن نعلم علم اليقين أنه ما من مرجع بمعصوم ، ولا ألف مرجع بمعصومين من الخطأ ، فلا جديد في قولك هذا يا رعاك الله ..!! وثانيا : هل التشخيص من وظيفة المرجع ، أم هو وظيفة المكلف ، أو وظيفة أهل الخبرة ؟؟ وتقول ـ حفظك الله ورعاك : ( وهذه مسألة أساسها الاختلاف في التشخيص غالبا ) ، وفي قولك هذا تبسيط لأساس المشكلة وهذا ـ على فرض أنه من الأسباب ـ ليس السبب الحقيقي المنطوي وراء الأكمات ، ومن الأسباب التي لم تذكرها : 1ـ اختلاف مستوى الاطلاع والمعرفة بعلوم العصر من قبل المتشددين . 2ـ اختلاف الخوف من المزاحمة على المواقع ؟؟ ( واقرأ ما كتب عن حواشي المراجع .. !!! ؟؟؟) 3ـ اختلاف مستوى القبول بالآخر والاعتراف به . 4ـ اختلاف مستوى الحرية العلمية الواعية ، والإيمان بمبدأ الرأي والرأي الآخر . عزيزي طالب المريدين : أما الأمثلة التي ذكرت لك من العلماء الدينيين التنويرين المتخصصين الذين قمعوا وضللوا ( وهم من أهل الاختصاص في شؤون الدين ) فهي أمثلة على سبيل الإيجاز ، ولا يسعنا الدخول في التفاصيل . وأتمنى مثلك تماما أن نكون وسطيين ، ولكن أيضا وسطية صريحة ومستقلة ، تقول للخطأ البين : إن الطريق هنالكِ ، لا توفيقية وهمية معسولة ، وأضم صوتي معك ، وأشدو بضرورة ( التعامل مع الأمور بعلم وحكمة ووعي ) . أما قولك ـ أيها العزيز ـ : ( فلا التنوير هدفه التدخل في وظيفة المعصوم وتحديدها بكل سهولة ويسر ، ولا الحفاظ على الثوابت والمعتقدات والحقائق ) لم أفهم عبارتك السابقة فهما صحيحا ، ولعل ذلك مني .. ، ولكن أقول : إن التدخل في وظيفة المعصوم وتحديدها لم يقل به أحد ، وهذا هو الحديث الأجنبي عن موضوع نقاشنا ، ويبدو فيه تهويل غير مبرر ؟؟؟؟ فكل المعصومين هم أئمتنا ، وما ثبت أنه من كلامهم هو ديننا ، ولكن الوهميات والتأويلات المسبطرة في كتب الماضيين ، والتفسيرات العجائبية في كتب المتأخرين ليست هي حجة علينا إلا ما ثبت أنه صحيح أيضا ، وكل يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا (القبر) ؟؟ وأرجو منك أن تحدد لي تحديدا علميا ما هو مفهوم الثوابت الذي هو أيضا أصبح مبررا عجيبا غريبا هذه الأيام ؟؟ أقوال العلماء هي اجتهادات محل تقدير واعتزاز ، ولكن يؤخذ منها ويرد عليها ، ولا أحد معصوم إلا من عصمه الله ، وأقول قولي هذا جادا ، وأتمنى من الله وأدعو أن أكون على سبيل نجاة . يقول أبو العلاء المعري : واعتقاد الإنسان فيك جميلا / مِنَّةٌ ، لا ينالها منك شكرُ والحديث المسموع يوزن بالعقـْ / ـل ، فيضوى إليه عُرفٌ ونُكرُ |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
عزيزي الخاطوف _
1 _ بارك الله في اعتذارك وادعو لك بكل الخير وللجميع _ وكلي أمل في الفهم التام لمقاصدي _ وقد اشرت الى الهدف من هذه الكلمه في توخي الحذر وليس الايقاف او او _ بل اني أرى ان هناك صيغا جديره بالبسط والتفعيل _ وانما تحافظ على الحقائق في ذاتها كالثوابت مثلا _ الا أن يختلف عليها _ وقد اكدت لك مرارا انا عمري كله من صغري كنت ارفض ما سمعته عن الاباطليل والمحرمات التي يفعلها البعض بحجة احتفال او فرحة الزهراء عليها السلام _ بل اثرت ذلك وبينت الحكم على اكثر من منبر وعلى اتصالات كثيره وردتني بهذا الشان _ فلا شك ان هناك امورا تحتاج الى تصحيح _ والكلام في كيفية ذلك _ من ناحية اخرى جاء بعض الحداثييين او الليبراليين او العلمانين او قل المتاثرين بذلك ودعوا ولازالوا الى خلخلة النص _ وبعض دعا للجراه على اهل الدين بصفه عامه وكون وجدت السلبيات او الاخطاء فليس مبررا لهؤلاء بممارسة الحرية المطلقه بلا حدود وانت اعرف بهم رعاك الله تعالى _ او المناقشه من زوايا اجتماعيه او تاريخيه او كما يرى فيما هو الاصلح والانسب _ لان القضيه في تعارضها مع جانب عقائدي او او _ والخلاصه تكمن في الافراط او التفريط وكل له رأيه _ ولقد طرحت مقالا بعنوان كيف نحافظ على عقائدنا في الوقت المعاصر لعله وقع بيدك ام لا ؟؟ يتناول شيئا من هذا الشق _ والهم كبير في تحقيق ذلك _ وما ذكرته في منتدى الاجتماعي هو جميل في همه اكيد _ ولكن ضبط المعادله مع العقيده هو الذي يحتاج الى شغل شاغل _ انا هنا لا اتعرض لمارسة اللعن او كيفيته _ وانما مسح العقيده او المذهبيه من اجل تحقيق المحبه هو المشكله _ ولم تتعرض انت الى ذلك هناك _ وهو امر لايكاد مسلم يتنازل عنه _ ونعم لايجاد صيغ للمحبه والتقارب _ وانت تعلم باحام فقهائنا ومذهبنا في المساله حتى الزواج من غير الشيعيه ليس محرما الا اذا كان سيؤثر على العقيده _ فوجهة نظرك مهما رأيتها الا ان الوظيفه الشرعيه والموقف والاعتقاد انما من خلال القران واهل البيت عليهم السلام كا ان التعامل والسلوك وكونوا زينا لنا كذلك ناخذه منهم _ كل مافي المسأله ضبط المعادله _ وهذه حق الجميع _ ووظيفه مكلف بها العلماء وطلبة العلوم والمقف وكل شخص _ وهذا ذكرته في المقال الذي وزع في ذكرى المرحوم العقيد الخاد م ابي حكيم رحمه الله _ واخيرا احب ان اقول وليس كما ظن البعض سا محهم الله _ انني متفهم جدا للهدف الذي جعل الهدهد يتحرك في الموضوع __________ وغيره كذلك ان شاء الله تعالى _ بل وجميل الاهتمام بمناقشة الاوضاع العامه وزرعها بالورد والحب _________ ولست مع الافراطيين ولا المفرطين رعاك الله تعالى _ ولست اؤلب احدا على احد _ ولكن ليس لان هناك سلبيات نلغي الضوابط او او _ القران هو عمادنا فان وافقت جهة اي انسان القران واهل البيت عليهم السلام فانا اول المؤيدين لها _ والسلام عليكم _ |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
اكمال _
كل كلامي على مايثبت _ وان تحديده ليس موكولا لكل احد - واذا استغل مفهوم الثوابت اخطا فهذا امر خاطئ _ واما الثوابت فاهمها العقيده ولوازمها _ ومفهوم الثابت مرفوض عند بعض الحداثيين راجع كتب ادونيس _ ويبدو ان الامر سيتشعب وكون العلماء غير معصومين ليس معنى ذلك التقيل من اختصاصهم _ ودائما تضرب أمثله انا لااريد الخوض فيها ___________- ولا ملزم لك برأي أي عالم _ وعندما نقول العقيده من الثوابت يعني ما يجب ما نعتقد به حيث ثبت من خلال النص والدليل الشرعي _ فاذا ثبت ان الروايه صحيحه ومتواتره بل رواها العامه _ كالروايه على الروايه الزهراء بالسنة كثيره ان الله ليرضى لرضاها ويغضب لغضبها فالموضوع ثابت _ سواء كان جارك شيعي او بوذي _ ولازم تتبرى ممن اغضب الزهراء ع قدرت تحسن الوعي مع المحافظه عليه والا لايجوز زعزعة النص _ واؤكد على احسان التعامل مع الاخرين وجرهم الى عالم المحبه بل حتى السلفي اذا قدرت تدخله في عالم المحبه فهذا عظيم __ وتجعله انسان محبه لايكفر اهل البيت ع ولا اتباعهم _ وايضا ااذ قدرت تصدر تصحيحات للكتب الصفراء القديمه التي بها وهميات فيجب عليك ذلك _ واذا كنت ترى انني مهول كبير لمثل ماذكرت لك من مثال فلا داعي للمواصله _ واذا رأيت في كلام العلماء وهميات او ختى خرافات فيجب عليك الرد الصحيح _ ايه مالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لكن لايجوز نسف علم من لايعلم بان البترول تحتنا كما يحق لك عدم تقليده لانه لا يعرف بعض مسائل الحياة _ كما انه لايصح ان ترفض علم انشتاين لانه مايسبح في السنه الا مرة حتى ان زوجته عملت جراحه لانفها حتى لاتشم _ وكما لايصح ان تنكر شجاعة نابليون وهو ابن 24 سنه يتسلم زمام القوات او لانه فطر في الشيطره على صيدا قبل اسرائيل _ لكن احذر ان ترد بحجة الثوابت او غيرها او الحريه او او نسبية الاختصاص وتتوصل الى ان الامام علي عليه السلام فااااااااااااااااااااااااااااشل عسكريا بتعبير احد المجددين _ ____ ايه مالك رعاك الله تعالى _ قصدي واضح جدا ان شاء الله تعالى _ والله الهادي الى سواء السبيل _ |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
اكمال _
هذا هي الوسطيه الاسلاميه ______________________ فان شئت ان تكون مجداا ففي رأيي هذا هو التجديد فتفيد من القديم مؤصلا ومن الجديد معاصرا ____________________ وفقك الله لذلك والجميع _ وانما تاكيدي على الجميع والله يشهد ليس الا لهذا الغرض الذي تمخض اكثر _ ولعل ثمرة الحوار وما دار هو هذه النتيجه فلنعمل سويا بامكاننا وما يوفق الله اليه - بالاساليب التي تخفظ الايجابيات وتزيل السلبيات _ في جميع الاطراف _ هذه دعوتي فان كام كلامي خيال في هلام فانتم لا خيال ولا هلام ان شاء الله توفقون لذلك _ واشكرك عزيزي الخاطوف ومعذره ان كان في اسلوبي قسوة نوعا ما ____ فأفد من القديم مؤصلا ومن الجديد معاصرا والله معك يسددك بهديهم وبركاتهم ان شاء الله تعالى _ |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
اكمال _ معذره عزيزي فليس الخطاب الاخير لك _ فالذي توصل لمثل هذه
النتيجه لايستهان به بفكره الشامخ لكن هذا من أسباب خوفي علي الجميع _ للامانه أحببت _ ان أوضح _ |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
أستاذي طالب المريدين ... بداية أنا لم أتهمك بغلق الموضوع، ولكن عبارتك من بداية كلامك : دعوت الأخوة إلى إيقاف الزحف في غير اختصاصهم . تعطني إيماءة سلطوية ووصاية أبوية على ما يطرح، مع أن العلاج الأجدى ليس في الإيقاف أو الغلق أو الحذف العلاج هو مقارعة الحوار بالحوار والرأي بالرأي كي تتجلَّى الأفكار وتتضح وجهات النظر بدلاً من السكوت عن مناقشتها والتذرع بحجج هي من صنع طرف واحد (طالب المريدين) فمرة تتذرع بأن هذا النقاش تدخل في الاختصاص، وقد أوضحت لك ذلك بأن أفكاري وآرائي في عمومها نابعة من آراء علماء وفقهاء، فلم أفتِ بحرمة أو حلية أو ألزم أحداً بتشريع معين كي تقول عني بأني أتدخل في الخصوصيات . ما عرضته كان واضحاً وجلياً، ومن حقي أن أطرح فهمي حول بعض العبارات فلستُ بالجاهل أو المهلوس أو أنني أدجل على خلق الله، ومن حقك أن ترد عليّ في هذا الفهم بالدليل والمنطق العقلائي، هذا بشكل عام . وقد أفاد في نقطة (الاختصاص) الأخ الخاطوف ووضح كيف أنها تتخذ ذريعة لوأد الرأي المخالف . وكذلك في تعقيب الأخ راحيل الذي أشار إلى عدم العدالة في الحكم على المتحاورين وكأن الخطأ الفادح والخلل المنهجي جانب محاوراً واحداً فقط . هناك عبارة أخرى أيضاً جاءت في ردك وهي " خلل في المنهجية " هذه ذريعة أخرى في عدم مواجهة الإشكالات والأسئلة المطروحة في الموضوع . أنت تحكم بأنه خلل في المنهجية، وأنت تقرر ( أنت الخصم والحكم) أين الإنصاف إذن ؟؟ أن لا تدخل في الحوار. هذا من حقك، ولكن أن تحكم بخلل في المنهجية تبريراً لعدم دخولك فهذا إجحاف في حق الحوار، وهو قائم على تقديرك الشخصي مع احترامي لك . عبارة المنهجية عبارة مرنة مطاطية قد نختلف في مفهومها وأدواتها وتطبيقها، ليس هناك تعريف جامع مانع للمنهجية، فلكل منا منهجه وطريقته في استعراض رأيه وأفكاره . ثمَّ كيف تقول بأنه خلل في المنهجية فتبتعد عن النقاش، وتفتح صفحة أخرى لنقاش الموضوع من جانب آخر، أليس هذا دخولاً في المعترك. وكان الأولى أن تستلم الموضوع نقطة نقطة وتبدأ في تفنيدها بالبينة والمنطق. وكيف تقول بأن هذه الصفحة لا علاقة لها بالموضوع؟. كيف؟.. وأنت أوردت اسم الهدهد وأشرت إلى حواراته في قضية اللعن . من الظلم أن تهمل مجهوداً بحجم 8 صفحات تناول الكثير من الأسئلة والآراء، وتعرض عنه وتنصب محاكمة له هنا، إلا أن تتهمني بالفوضى فتلك ذريعة ثالثة وتبرير لعدم الرد على الموضوع. ها هو الموضوع بين يديك الآن وقد أعيد، ولا أستبعد أن يكون الهدف من حذفه هو الانتظار إلى أن يصل الصفحة الثانية، فيغيب عن الواجهة . عموماً بإمكانك أن تتداوله للنقاش من البداية وأنا على أتم الاستعداد لتوضيح وجهة نظري، وقبول الرأي الآخر وتغيير وجهة نظري متى ما قنعتني بذلك : http://altaraf.com/vb/showthread.php?t=37256 أما بالنسبة إلى النقطة الفيصلية : وهي أن نفرق بين الموقف للمعصوم والتعامل أليس الموقف والتعامل يسيران وفق مبدأ الإسلام وينطلاقان من تعاليم القرآن " وَلا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ (34) وَمَا يُلَقَّاهَا إِلاَّ الَّذِينَ صَبَرُوا وَمَا يُلَقَّاهَا إِلاَّ ذُو حَظٍّ عَظِيمٍ " فصلت . ثم هل البراءة والعقيدة توقفت على اللعن كي نتمسك به ؟ الفقهاء ومنهم السيد سعيد الحكيم يقول عندما سئل عن اللعن نهى عن ذلك و قال: يكفي البراءة القلبية. وغيرهم من المراجع بإمكان الرجوع إلى ما استعرضناه من آراء في موضوعنا . ثمَّ كيف يكون في عقيدتنا ما ينفر المسلمين منا ؟ وأظن أن اللعن لا أحد يقبله لرموزه ؟ لنكن واضحين مع أنفسنا : كيف أقبل لنفسي أني ألعن (فلاناً) في الخفاء، وفي الظاهر أصاحب وأجالس وأفاكه مسلماً يعتقد أن هذا (الفلان) رمزه وقدوته كيف ؟ فسر لي هذا التناقض يا أستاذي !!!! أما عن : الحديث الذي نتيجته أن فلانا ناصر للنبي ص _ فان هذا يحتاج إلى دراسة للسند والمتن وووووو ولان مقتضاه المعارضة مع أحاديث متواترة حتى عند غيرنا متعبرة في الصحاح وغيره . أنت مطالب هنا بتبيان هذه المعارضة ودراسة السند، فكلامك هنا عام، والحادثة منقولة من كتاب موسوعة كلمات الإمام الحسين عليه السلام من إعداد معهد تحقيقات باقر العلوم، وهي موجودة في الكتب التالية : (1) كتاب الفتوح لابن الأعثم الكوفي ج 5 : ص26. (2) مقتل الحسين للخوارزمي ج1 : ص19. (3) مثير الأحزان ص41 . لك أن تنور أبصارنا في موقف الإمام الحسين عليه السلام وكيف كان يقيِّم الأشخاص باتزان في الحكم، ولا يبخسهم حقهم – إن صحت الحادثة – . ثمَّ دعني أسألك سؤالاً : هل يوجد في مواقف الإمام عليّ عليه السلام إساءة إلى الخلفاء متلفظاً عليهم بعبارات اللعن والسب ؟. ألم يقف معهم ويناصر الإسلام ألم يستشره عمر وكان الإمام يجيبه، ألم يدافع عن عثمان في مقتله ؟. لماذا لا نتخذ همَّ الإمام علي عليه السلام في المحافظة على جسد الإسلام شعاراً لنا . لماذا نجري وراء جزئيات ونعطيها هالة أكبر من حجمها ؟. |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
أخي طالب المريدين : تحية طيبة .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اسمح لي للأسباب التالية (أكاد) أتوقف عن مواصلة النقاش من جهتي مع رغبتي وحرصي على المواصلة : 1ـ لعدم الرد والتعليق الجدي على ما يطرح من مناقشات ، والاكتفاء بالتعليقات العابرة ، والعموميات المتجاورة . 2ـ فتح نقاط جديدة ، وطرح قضايا مستجدة مع عدم الانتهاء من مناقشة السابق لها . أشعر بالإحباط قليلا بسبب ما ذكرتُ لك !! إذا رغبت في المواصلة فلا بأس عندي !! فالهدف هو النقاش العلمي المتسق .. والحوار المترابط !! ولكن أحب أن أقولها بكل تأكيد : لست مستعدا لوهم أو لخيالات أو (لما يسمى عقيدة) هي محل نقاش أن أتبرأ من مسلم أو من جار لي من أجلها ، معاذ الله ! يبقى لي منك ود ٌّ خالص ، ولك مني ودٌّ خالص ومحبة .. يقول أبو العلاء المعري : تخالفت الغرائز والمعاني / فكيف توافق المتجسدات تحيرت العقول وما أساءت / دوائب في التقى متهجدات |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته _
عزيزي الهدهد ______________________________________ أنا عندما أقول بالاختصاص _ فلست مقلالا لشانك ابدا _ وعندما مارست الايماءة الابويه فهذا فيه لي فخر واعتزاز وأشكرك على حسن تفهمك للمقصد _ كما انني عندما قلت في النقاشات خلل في المنهجيه اعني منهجية الاستدلال ____ خاصة في ضبط التعارضات بين الروايات _ ولست اتهم فهمك وتوجيهك للمفاهيم في االايات او الروايات _ ولكن لازلت اعتقد ان رأيك او رأيي او الاخرين في معرض الاراء الاخرى _ وثبوتها _ كثبوت البراءه ساء كان التبري بالقول او البراءه القلبيه ثم _ انا اصلا عندي اعتراض في منشا وضع هكذا موضوع _ والسبب انه منتدى عام يطلع عليه المسلمون _ وقضيته في معرض اثبات مساله سوف تؤذي الاخرين حال ثبوتها وان قلت لم التحفظ والمسأله لابد من طرحها _ فهي باطله حسب ما توصلت اليه مثلا _ فكيف يمكن يثبت المواجه لك وهو غرض انا لا اجوز طرحه لنفس الهدف الذي أراده امير المؤمنين عليه السلام _ الا ان يكون المنتدى يضمن لي ذلك وأنى ذلك ؟؟؟ وانا اتعامل بمسميات وانت كذلك _ الغرض الذي تنشده يمنع عندي حتى الاثبات لانه لايخدم الغرض _ وتاكيدي او وصايتي هو هدف من اهدافها _----------- ثق تماما _________ على سبيل المثال _ _ لو كان الاثبات بروايه معينه في قول احد المعصومين عليهم السلام فاحد احتمالين اما ان تثبت الروايه عن زراره مثلا او غيره _ او واعذرني عزيزي وقد ورد في كلامكم ولتراجع الصفحات ان هذه الروايه تعترض مع مبدا ثبت عقلا _ او رفض عقلا ____ او لا يقبله عقلي مثل ذلك _ او كما طرحه عزيزنا الخاطوف في مناقشة الموضوع من الزاويه الاجتماعيه __-- وهي جديره بالاهتمام حقا _ لكن لو راجعتم رعاكم الله تعالى في المناقشات لو جدتم ذلك _ وعلى سيكون عارض بين قبول عقولنا والروايه مثلا ___________ هذا مثال رعاكم الله تعالى _ وارجو ان لايظن علي اي نيه اخرى ___ ثم _ اذا في نفس الحوار سيختلف على نفس المفاهيم مثل خلل في المنهجيه _ وانه رأي يمثلني فلن يسير النقاش نحو اي نتيجه كما لايصح ان تعتقد بي وتسلم فمقارعة الفكر بالفكر _ واعذرني عزيزي عندما لم اناقش البحث نقطه نقطه فليس استهانة ابدا بك ولا باحد _ ولكن ثبت عندي ماذكرته لك _ واشرت بامثله يسيره لو راجعتم في مشاركاتي البسيطه _ والحال ان الامر سيؤؤل على هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا طرح القران العظيم موضوع اللعن من اساسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اوليس القران رحمه ولا يريد ان ينفر الناس بل يجذبهم للهدي _ ولماذا طرح القران العظيم ما يتعلق بايذاء النبي ص _ وقد ذكرت انا سابقا من ذلك _ فالقران لعن كل من يصدق عليه انه اذى النبي ص _ وربما سنختلف على المصاديق على هذا _ وسيؤؤل الامر الى انه بحث تاريخي _ والاخر سيقول ليس تاريخي للنصوص الثابته كخطبة الزهراء عليها السلام _ وستعود لذكر ظلامات اهل البيت عليهم السلام _ وموقفنا نحن منها في البراءه وهكذا _ وستعود مرة اخرى _كما اوردت في كلام السيد الحكيم أعزه الله تعالى _ يكفي البراءة القلبيه ونفس التعبير يكفي دليل على الجواز القولي ولم يقل يجب البراءه القلبيه فقط _ ثم هنا مسأله اخرى _ اماذا لو علم الطرف الاخر انني أتبرأ من فلان وفلان وفلان ؟ ماذا تعني البراءه ؟؟؟ تعني عدم الرضا عما فعل يعني اعتقد انه فعل باطلا وخطأ _ فماذا افعل ؟؟؟ فهل المطلوب عدم اللعن فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام لابد ان اذكر له انني اعتقد انهم على صواب من يوم الغدير الى تبع الامام الحجه عليهم السلام حتى أذن الله له بالغياب _ لذا ررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررركزت على التعامل والعقيده وانه مطلب اساس يستحق منا بذل الجهود _ معادله صعبه تحتاج لجهود كبيره عزيزي _ لانه على هذا ليس المطلوب تفنيد اللعن _ وانما ما اخفيه في نفسي ؟؟ والنتيجه ؟؟؟ لازم ما نذكر ظلامة الامام الحسن عليه السلام _ ولا الحسين عليه السلام ولا الامام الرضا عليه السلام لان المامون أيضا رمز ورمز ثقافي اهتم بمجلس ثقافي _ اذا ياعزيزي _ اذا يا عزيزي ليس باطلا ان احاول جر الموضوع لايقاف زحمه وانما فعلا قصدت تغيير منحى الهدف الى الوصول لهذه الامور _ الا ان يعتبره البعض هروبا أرجو عزيزي الهدهد ان لا تعتقد انه هروب _ أطلاقا _ نعم يمكن ان يكون عجزا في رؤية البعض فايضا لاارى نفسي مختصا في كامل الاستدلال _ والاختصاص _ ولا اققل ثقة اللبعض بنفسه أبدا وجهد الصفحات سيبقى محفوظا عند الله تعالى _ واذا كان النقاش والحال هكذا _ فسيمتد الامر الى زيارة وارث والتشكيك لان فيها فلعن الله امة قتلتك _ فهل نلغيها ؟؟؟ او نلغي بمفادها ؟؟ ومع ذلك اذا وجهنا علماؤنا او رأينا انها تنفر الاخرين فلا مانع من البراءة بها قلبيا _ على هذا من ظن ان هدفي بعثرت الموضوع فليعلم ان هدفي توجيه الموضوع ____ واكبر دليل وها انا معكم لو استمر الموضوع ثمانين صفحه فلن يحقق الهدف ____ وستظل النظرتان _ ولا يزالون مختلفين __________________ في نظري القاصر ان مناقشة وتوجيه الموضوع بحيث يحافظ على الاعتقاد بظلامة اهل البيت عليهم السلام _ بالطريقة التي تحفظ العقيدة وتحفظ الوحده _ والا ستبقى هي المشكله اعزائي _ واما تعامل اهل البيت عليهم السلام وامامنا امير المؤمنين عليه السلام _ فهو الامثل وهل كان من تعامل معهم يعلمون انه رأض بهم او غير راض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ او لايعلمون ؟؟ بايهما ؟؟ وعلى هذا سنقع في تناقض رهيب _ وسنعود الى خطبة الزهراء عليها السلام والخطبة الشقشقيه التي تبين عدم رضاه ابدا _ ولشد ما تشطرا ضرعيها _ ويالله للشورى حتى صرت اقرن _ موضوع شائك وتوجيهه في نظري هو الاجدر _ اما ان يطرخ سؤال هل تلعن فلان او فلان ؟؟ وهو الرمز والكلام ليس لك _ ؟؟ فكيف يجيب الاخرون في منتدى عام كل من فيه رموز ماهو الصوت سيصل الى من لااريد تنفيره من دوحة اهل البيت ع _ او ان الامام امير المؤمنين عليه السلام قام بنصرة الاسلام ووقف معهم وهو دليل الرضا ؟؟ ولااريد العوده ؟ او ان الصلح دليل الرضا ؟؟ والاقوى قبول الامام الرضا عليه السلام ولاية المامون دليل رضاه _ على هذا يلزم طرخ فكرة هل نبقي المذهب او نذيبه في مذهب واحد جامع اخر _ حتى يشعر الاخرون بصدقنااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااا ؟ ونبذل فرصه اخرى للتسامح والمحبه ؟؟؟ فالزاويه الاجتماعيه هذه هل يمكننا نقبلها ؟؟؟ ام تبقى الزاويه الاجتماعيه ؟؟ مغلقه والمفروض ان تبقى كحق لي أيضا _ مع تحفظي على الامور التي اعتقد بها مع التزامي في التعامل وعكس الصوره الجميله معهم وتشييع جنائزهم وزيارة مرضاهم _ وستبقى الصورتان العقيده وهو ماعبرت عنه انا الموقف والتعامل ولابد اصلا من التفريق ينهما والا لا تنحل القضيه _ فاما اني منافق عنده ؟؟؟؟؟؟؟ ولابد ان اراعي ذلك ؟؟ واما اني أفني المذهب واعلن ذلك _ حتى يرضى _ سالني احدهم في النت وهو من اخواننا _ وغيره ايضا ؟؟ وحكم السني عندك ؟؟ فقلت له مسلم له حقوقه كامله _ _ ولكن اذا ثبت نصبه لاهل البيت عليهم السلام فهو ليس بسني _ ومالم يظهر من اي انسان ذلك تبقى عقيدتي به _ واحترامي _ واما التطرف فمن اي جهه لااوافقه _ وتغيير ما في الساحه فانه يحتاج الى مسح كما ذكره الشيخ الجليل الوائلي عن الخطباء _ وتعديل الامر لما له من جهات ليست منظمه يحتاج جهود كبيره جدا _ وانا ادعو لذلك بل وليعذرني الاخوة والاخوات انا ولله الحمد دفعت اهلي للتغيير في مجالس النساء الحسينيه وفقهم الله تعالى _ ولكن تبقى جهود اخرى عمليا ولذا عتبت على عزيزي الخاطوف وان كان يريد دفعي اكثر كما اظن فقال بالخياليه اوما يشابهها _ انا اخيرا لااريد ان استعطف بالابويه ولكن احببت او اؤكد على المسار _ فا وضح ماذكرت هنا _ والا فليثق الهدهد ان عدم دخولي في النقاش ليس تهميشا _ ولكن هي نظرتي في توجيهه ما دام على اطار عام في شاشة منتدى _ ولهم الحريه التامه في المواصله كما يحق لي ان اعترض طبعا __________ ومع ذلك على اخي الهدهد ايضا يورد السند في ما يذكره من حديث كما في اخر حديثه في حديث النصره ومع ذلك لن تنحل القضيه للتعارض فلابد من ضبط التعارض وترجيحه وهذا ما اؤكد على الاختصاصيه فيه _ فهناك مباني رجاليه واصوليه في المساله فعلي أي مبنى يسير عليه المرجخ ؟؟ هل على مبنى الشيخ الطوسي رض او النجاشي او بان الغضائري او السيد الخوئي رحمهم الله جميعا _ ولذا لم امنع من ان يرد الخاطوف رعاه الله ويشكل عليه وهو الاحسن _____ ولكن عندما يرد فاي المباني يعتمدها ؟؟؟ او له مبنى خاص ؟؟؟؟ ةهكذا ؟؟؟؟؟؟؟ ولذا فاني لاا جيز لنفسي ممارسة الاستدلال بكل سهوله _ ومع ذلك من وجد في نفسه الكفاءه فموفق ولكن يحق لي هنا ______________ ان اقول راي فلان قال هكا وراي السيد السيستناي هكذا والحكم هو القارئ _ من كل هذا اامل ودوشت راسكم معليش _ انه تبين ماقصدت من خلل المنهجيه فان وثقتم بذلك والا فان الاستمرار لن يحقق النتيجه المرجوه والسلام عليكم ورحمة الله تعالى _ |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
الأستاذ طالب المريدين... تحدثت عن المنهجية ولكني في الحقيقة لا أراك تطبق المنهجية في حوارك هنا فالمنهجية أن تقف أمام الإشكال وجهاً لوجه دون مواربة أو لف ودوران وتجيب عن ذلك بمكاشفة صريحة وواضحة، لا بخطاب وعظي لا ينتهي، فلست تخاطب محفلاً عاماً. أنت أمام فكرة ورأي والمفترض أن تواجه ذلك بالمثل لا بالوعظ والإرشاد. اردعني واردع الخاطوف وراحيل وجناح ومن على شاكلتهم بما نحمله من فكر وأدلة وعقل ومنطق، لا يمكن للعاطفة أو الموعظة أن تردعا شخصاً يحمل فكرة ما مقتنع بها عن طريق العقل والبحث الذاتي . كل تعقيب تكتبه تسلك فيه المسلك العام والعابر على الأسئلة عبوراً (بحسب البركة) هناك قفز واضح على الإشكالات المطروحة -ولا أدعي ذلك-، بإمكان القارئ أن يلمس هذا في ردودك . لماذا هذا الدمج في الرد والشمول بحيث تشملني والخاطوف في رد واحد . والمفترض أن تقف أمام نقاط الخاطوف دون إهمال أو عبور سريع . فقد تطرق لمسألة الاختصاص وأتى بشواهد حية في هذا الجانب لكنك تعبر على هذه الأشياء ولا توليها اهتماماً . وكذلك المفترض أن تعلق على أسئلتي الموجهة إليك ولا تقز عليها وتثير نقاطاً مستجدة فنبقى في دوامة لا تنتهي . في ردك الأخير بدأت تطرح نقاطاً هي مناقشة في الموضوع السابق مثل مفهوم اللعن في القرآن والمراد منه وهذا ما سيجعل الموضوع ينفتح من جديد، ونعيد مداولته مرة أخرى . أسئلتي واضحة يا عزيزي : كيف أقبل لنفسي أني ألعن (فلاناً) في الخفاء، وفي الظاهر أصاحب وأجالس وأفاكه مسلماً يعتقد أن هذا (الفلان) رمزه وقدوته كيف ؟ فسر لي هذا التناقض يا أستاذي !!! ما هذه العقيدة التي نصنعها لأنفسنا ؟ علينا ألا نخلط بين النقد الموضوعي للشخصيات وبين اللعن الذي لا يدخل في النقد . هل يوجد في مواقف الإمام عليّ عليه السلام إساءة إلى الخلفاء متلفظاً عليهم بعبارات اللعن والسب ؟. ألم يقف معهم ويناصر الإسلام ألم يستشره عمر وكان الإمام يجيبه، ألم يدافع عن عثمان في مقتله ؟. لماذا لا نتخذ همَّ الإمام علي عليه السلام في المحافظة على جسد الإسلام شعاراً لنا . لماذا نجري وراء جزئيات ونعطيها هالة أكبر من حجمها ؟. أجبني فقدوتي هو الإمام علي عليه السلام لا فلان ولا علان . |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
غريب ... أن البعض يحاول أن يظهر وكأنه من أهل الأختصاص أو يدعي نقله لكلام أهل الأختصاص بينما يطرح تساؤلات أقل شيعي يعرف اجابتها ويعي الأسباب والظروف الزمانية والمكانية التي تحيط بالأمام وبالتالي تحتم عليه سلوك معين لايتعداه ... ولربما " ونحن نعيش في الزمن الذي أصبح فيه المنكر معروف والمعروف منكرا" يأتينا في يوم من الأيام المتنكرين للمذهب بتنكرهم لضرورياته ومسلماته ويقولون بأن ابو جعفر المنصور أمير المؤمنين استنادا إلى رواية وردت عن الأمام الصادق سلام الله عليه حينما دخل على أبو جعفر المنصور وقال له : السلام عليك ياأمير المؤمنين ... بينما هذا اللقب لا يصح اطلاقه إلا مولى الموحدين أمير المؤمنين أبو حسن وحسين سلام الله عليه... فلا يهم لدى هؤلاء دراسة الأجواء التي تحيط بالإمام وما إلى ذلك مما هو معروف لدى علمائنا فحتى يقبلوا الرواية هناك مخاض عسير تمر به هذه الرواية حتى يستخلص الحكم منها .. وأتصور بأن كلام الشيخ طالب المريدين كلام شافي ووافي ولكن لمن أراد الحقيقة وليس غيرها .. من خدمة للأستكبار العالمي بعنوان مواجهته وإستجابة لشهوات الشباب والمؤسسات المشبوهة بمحاولة إثارة الشبهات والتشكيكات حول مسلمات المذهب وضرورياته كما أشار إلى ذلك الإمام السيستاني دام ظله في أحد بياناته التي صدرت بهذا الخصوص. |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
أتمنى من الاستاذ طالب المريدين الكتابة التي تخلو من الفراغات المزعجة التي تضيع الفكرة وتتيه القارئ وتجعله يفهم الغير مقصود من بحث الاستاذ مع تقديري للكل في هذا النقاش الهادئ والمفيد واحترامي للاستاذ الكبير طالب المريدين .
|
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
العزة لله _
معذره اخي بارك الله فيك - وشكرا على الملاحظه _ وكما يبدو في التعليق الاخير انه مافيه لافراغات ولا غيرها _ وبامكانك تطلع على بحث الاستاذ او غيره _ واتمنى التوفيق للجميع ان شاء الله تعالى _ |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
عفوا اخي العزة لله _
لا اعني نه لاتوجد فراغات _ ولكن اعني انه شكل الدائره مغلقه _____ مع الاخوة الاعزاء _ من الممكن التدقيق في التوجيه الذي أردته وهو توجيه عقلي في حركة الموضوع - بمعنى اخر لو قلت في التهذيب توجد الروايه الفلانيه كما هو كذلك او في الكافي وثبت الرأي لاقوائئته على حديث النصره المذكور _ فهو لايخدم الغرض أبدا _ الموضوع ليس في جلسه خاصه _ وواضح ان مايطرح يدخله العام والخاص _ وعندي مراعاة لاخواننا السنه ومشاعرهم لايناسب كل شئ _ ووصلنا الى نقطه مادام ليس عليها اتفاق فالحلقه مغلقه _________- اعطيكم مثالا ركزت عليه وهو تعارض حديث النصرة الذي ذكره عزيزنا الهدهد _ مع حديث البضعه والمتعلق باذائها ومن اذاها فقد اذاني _ وهو متواتر عندنا والمتواتر عند اخواننا _ ولا باس اذكر بعض مصادره عندهم انظر فضائل الصحابه لابن حنبل صفحه 78 _ وانظر الغدير في تحقيق العلامه الاميني الجزء السابع ذا كله ذكرته ومن مثال واحد ترفضه وتركز عزيزي على عظي وارشادي _ او الطريقه في في الكلام _ مش لازم اعمل قص ولزق _ المهم ان التوجيه واضح _____ انا على استعداد في جلسه خاصه معكم ايها الاخوة لنحضر المصادر سواء قبلت ام لا ؟؟ اما مسالة وقوف امير المؤمنين عليه السلام فهذا ديدن العظيم ان يخدم الاسلام _____ حتى او اقصي غديره ي ااعزائي وهذا من الواضحات وكل مافيه مصلحه سيقوم به ولن يتردد لكن لايدل هذا على رضاه أبدا عليهم ويدل على موالاته لهم _____ وراجع الشقشقيه في نهج البلاغه الشيخ محد عبده او ابن الحديد وانظر موقفه انا يهمني ان يكون موقفنا في ذواتنا من موقفهم وعقيدتنا من عقيدتهم ___ وبراءتنا من براءتهم _ _______________________________ وتعااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااامل نا مع اتباعهم من تعامل اهل البيت عليهم السلام _ واما نقاش اللعن فعندي لايصلح طرحه على صفحه عامه لمنافاتها الغرض ولا داعي للتكرار _ صحيح الكلام تضمن رؤيه في توجيه الموضوع فاذا اعتبرتموه ارشادا فلكم حق الرفض او القبول _ والله الهادي _ والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته واعتذر عزيزي الهدهد من تضميني لمثال تعلق بكتابتك وهو حديث النصرة الذي اوضحت احدى طرائق معارضته _ وان تواتر خديث فاطمة بضعه مني من اذاها فقد اذاني ___________________ الا ان نقول لايوجد ايذاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااء لها البته ولم تصرح به الزهراء ع ولم تصرح بايذائها وعلى هذا فالخطبه ايضا مرفوضه _ وعندها لافائده من المواصله في الاستمرار ________________ اؤكد ان البراءه من فروع الدين ولا تعارض فيها مع التعامل الحسن مع المسلمين وليس البراءه منهم وانما من ثبت انه ااذى اهل البيت عليهم السلام ______ واذاهم قاصدا _ طبعا _ واما ماذكره الفيروزي فجدير ان يتامل فان المصلحه العامه ما تقتضيه في ان يقدم المعصوم ع يقدم وهو الاعرف بتكليفه اما ان يكون ذلك ملازما تاما لموالاتهم فهو غير الصحيح _ والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
لجميع المشاركين التحية والإكرام والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... في الدراسات الحديثة للنفس البشرية ( كعلم النفس التحليلي ، والبرمجة العصبية ، وعلم الطاقة الحيوية ، وغيرها الكثير ) وهي دراسات غربية حديثة – هناك من التنويريين من يتفاعل مع هذا الوصف عندما تقول علوم من الغرب – في هذه العلوم لا يكتفى بدراستها والاختبار فيها بل يجب على الدارس والمتدرب فيها أن تكون له جلسات علاجية وممارسات ميدانية حتى يعتبر فيها متخصصا ومحترفا وحتى يكون له رأي أو تقييم .. وهذه العلوم بحكم أنها متعلقة بالنفس البشرية أشبه ما تكون بأنها ( علوم حضورية ) كما يصطلح عليه فلسفيا ، فإذا كانت هذه العلوم يمر فيها الدارس بهذه المراحل ( تدريب – اختبار – ممارسة ميدانية ) . فكيف بأمور الدين التي فيها تشريعات إلهية : - قد ندرك أحيانا ملاكاتها وقد لا ندرك ذلك أحيانا أخرى . - وقد نجد دليلا أحيانا ولا نجد الدليل الآخر المكمل له أو الموضح له بسبب بعد الزمان والأحداث التاريخية التي واكبت مسيرته – كما يعبر بذلك الشهيد الصدر في مقدمة المعالم الجديدة للأصول - . - والتي سيتحمل الكثيرون عبئها ، ويحاسبون في أخذها وتقييمها حسابا عسيرا مملا متعبا مرهقا ... - وقد تهجر فيها أحكام أرادها الله أو تبتدع أحكام لا يريدها الله .. وقد وقد وقد ................ ثم إنه كما قال ( الهدهد ) لست من رعاع الأبل ولست من الربايين ، وإنما متعلم على سبيل نجاة . وأقول لك : - أن الكل يدعي وصلا بليلى وليلى لا تقر بذاك - فكل من يتكلم في الدين باسم الثقافة والتنوير والتجديد يدعي هذا الإدعاء ، وبعضهم لا يملك فقها لغويا ولا دراية تاريخية ولا منهجا حواريا ، ولكنه لأجل هذا المنهج الذي يدعو له ( الخاطوف ) وأنت ( الهدهد ) صار الكثير يدعي أنه على سبيل نجاة والكثير يدعي أنه يفهم في أمور الدين والكثير يوازن الآراء ويقارنها ، والكثير الكثير ... حتى أصبح الدين مباحا لكل من يشاء ومن يرغب ومن يرفض ومن يؤيد . - أنا لا أقول أنك من هؤلاء فمناقشتك بشأن زيارة عاشوراء تكشف عن مدى ثقافتك الواسعة وقيمك الشريفة ( رغم اختلافي الشديد معك ) إلا أنني أود أن أقول أنه باسم هذا المنهج ( كلنا على سبيل نجاة ) صار الدين لعقا على الألسن . |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
تحيه للجميع واملي ان نصل لما فيه المفع
واعقب هذا التعقيب اليسير ليضح المقصد والغايه _ اولا _ انظلاقا من هم امير المؤمنين عليه السلام في الهم الواحد كنت متضايقا اصلا من طرح الموضوع في منتدى عام _ واكدت ان النقطه حساسه فان ثبتت في صالح من لايرون ثبوت اللعن وان كان ذكر في القرا و لايرون ان من وقف ضد اهل البيت عليهم السلام فحيسن ذلك _ لكن ماذا لو ثبت في الطرف الاخر ______________________ هل ياترى يخدم حسد الامه ولايزال البعض يظن ااني اهرب والله من وراء القصد _ لهذا مادام الامر قد يتعلق بالرموز فكيف تكون المناقشه _ مع وجود الاحتمال _ ارجو ان يكون قصدي واضحا _ ثانيا _ احيل الاخوة والاخوات الى _ كتاب قيم جليل لسماحة المرجع الكبير السيد محمد سعيد الحكيم _ حفظه الله تعالى والجميع في رحاب العقيده ثلاثة اجزاء _ جميله ورائعه _ فانها تفيد كثيرا في المقام _ ثالثا _ ما دام الامر وصل الى عدم الاتفاق في مسالة التفريق بين الاعتقاد والعمل فلا طائل من الاستمرار كما اسلفت _ والا كيف سنفهم قضية جار النبي صلى الله عليه واله وسلم _ اليهودي _ عندما زاره رسول الله واحسن اليه طبعا المثال لايضاح المسأله _ فالنبي يحسن اليه ويزوره ويجلس معه _ ولكن هل يفهم من ذلك ان النبي قد حصل منه الرضا على اليهودي وان يفهم اليهودي على حق لان النبي زاره ام ان النبي ص في الوقت الذي يتعامل معه بالاحسان حتما غير راض عنه فهل هذا تناقض ؟؟؟؟؟؟؟ وهلم جرا احسن اهل البيت عليهم السلام للجميع وهل هناك اعظم من وصاية امير الؤنين عليه السلام بابن ملجم المرادي الخارجي اسقوه مما تشربون ____ هذه السقيا والمفاكهه هل دليل على رضا او انه يتبرا منه ؟؟ فهو يتبرأ امير المؤمنين عليه السلام منه وفي الوقت نفسه يعامله بالاحسان _ ومن هنا فالامر في بعض نتائجه يكاد يؤؤل الى مسالة _ العقيده _ ونحن لم نصنف اللعن ضمن الاعتقاد الا ما طرحه القران فلا بد من الاعتقاد به وكذا ما يثبت من الروايات الصحيحه او الزيارات المجمع عليها فلنقل _ اما كتوجيه في التعامل حتى مع الصحيح فانا أؤيد لحفظ الجسد الواحد ___ مع الحفاظ على التبري وعدم الرضا ورفض كل فعل تبرأوا منه عليهم السلام _ اخيرا ____________ اذا لم نتحقق بذلك _ وقلنا برضاهم عليهم السلام وعدم رفضهم _ حتى لو لم يصدر منهم اللعن - خفاء او ظاهرا _ فان النتيجه رفض امور كثيره ومنها _ رفض الخطبه الشقشقيه في نهج البلاغه _ رفض خطبة الزهراء عليها السلام وارجو من القراء دراسة وقراءة الخطبه بشده فموقفنا موقف الزهراء عليها السلام وموقف الزهراء عليها السلام هو موقف الامير عليه السلام _ ولا تنتاقض _ رفض زيارة وارث _ لان فيه اللعن بصفه عامه _ ومع ذلك لو كان من المصلحه ان نقراها في الخفاء فقط لا مشكله لكن هل نزيلها في الخفاء أيضا ؟؟؟ _ ثم رفض ما في صلاة الجنازه كما في العروة وغيرها _ اللهم احشره مع من يتولاه ويحبه _ وابعده ممن يتبرا منه _ العقيده اعتقاد وايمان في النفس الا ان تتقوا منهم تقاه _ فيا ايها الاحبه _ تشعب الامر وكان علي ان اوضح ما هدفته من منهجيتي واملي ان يتضح من الاخوة جميعا وبعد هذا فليقل من يقل في ما كتبت وعظا او اورشادا او عاطفة او او _ او لاعلاقة له البته بما طرح لكن اكرر ان الدواعي هذه هي الاساس في توجيه الموضوع وليس تضييعه _ ولو راجعتم خطبة الزهراء عليها لزهراء عليخ السلام لم تخله من الوعظ والارشاد بل ومن الانذار _ تاملوا معي في طريقتها وليس ضعفا ان يتضمن كلامي ارشادا او ليكن ارشادا اذا خلى والحال اني بينت وقسمت النقاط _ كما مضى _ قالت بابي هي وامي عليها السلام _ هذا والعهد قريب والكلم رحيب والجرح لما يندمل ابتدارا زعمتهم خوف الفتنه الا في الفتنة سقطوا _ ثم وانتم في رفاهية من العيش وادعون فاكهون امنون تتربصون بنا الدوئر وتتوكفون الاخبار افحكم الجاهلية يبغون ؟ وهكذا _ وربما يقال استدر عاطفة القراء _ والخلاصه هناك عقيده وبراءه ومع الزهراء عليها السلام وامير المؤمنين _ وهناك تعامل وكما قال ديك الجن _ ورأيتك النفس الكبيرة لم تكن حتى على من قاتبوك حقودا _ لكن البراءه مسالة تبقى سواء علم بنا الطرف الاخر ام لم يعلم _ وحتى من لم ير اللعن فانه يرى البراءه حتما وبامكانكم الرجوع اليه _ اسال الله تعالى ان ياخذ بايدينا للثبات على ولايتهم عليهم السلام وتقديم مايسعنا مع كل انسان في هذا الوجود _ والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته _ |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
لماذا يغلب على حواراتنا التوتر؟
لماذا لا تكون عباراتنا مفعمة بالود والاحترام؟ لماذا نهمل نقاط الالتقاء ولا نستغلها في الحفاظ على قوة العلاقة بيننا وفي عدم نسيان أننا تحت مظلة واحدة؟ لماذا نبدأ الحوار بأحكام مسبقة فتكون كغمامة على أعيننا فلا نرى إلا ما نريد أن نراه؟ بل أحيانا نرى أمورا ليست موجودة أبدا فمثلا ندعي أن الطرف الآخر قد قال شيئا معينا وهو في الحقيقة لم يتفوه به أبدا، لماذا لا نبدأ الحوار بنية الوصول للحق بدل أن نبدأه بنية الإصرار على الانتصار لرأينا مهما بدا لنا خطؤه؟ لماذا ولماذا ولماذا... واللماذات لا تنتهي. وهي بالطبع ليست موجهة لطرف معين بل هي وصف لحالة عامة تعم الأكثرية في العالم العربي وربما في العالم بأسره. مشاركة تناسب هذا المقام اقتبستها من مقالة |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
أما بعد : طبعا الكلام راح وجاء وبعد وبعد ................... السؤال التالي موجه إلى الأخ الهدهد / 1-هل أنت تسب من ظلم آل محمد أم لا ؟ طبعا من زمانها إلى زماننا الحالي . 2- أذا أنت قرأت كتاب الشيخ الراضي هل فهمته ؟ وماذا يقصد من كتابه ؟ هل هو ينفي السب تماما أم لا ؟ 3- انت تقول أن الأمام علي عليه السلام لم يسب وهم قدوتنا هل أطلعت على بعض كتب التاريخ ولم تجد فيه شئ من السب أو اللعن كمقولت يأبن صهاك ؟ وضح لي هذه المقوله وبعدين نابع |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .......
أرى الإصرار الشديد من قبل الأخ ( الهدهد ) في خوض نقاش حول اللعن , وأين وبين من ؟؟ في المنتدى , وامام الأستاذ القدير ( طالب المريدين ) والذي يرفض نقاش كهذا . أقول لك أخي ( الهدهد ) العلماء والمحققين , يوجد بينهم أختلاف كبير حول هذه النقطة , ولم يتوصلوا إلى حل يرضي الطرفين , ولا يزال النقاش موجود وسيستمر , لأن كلاً لديه أدلته وقناعته . فتريد أخي العزيز ( الهدهد ) وكذلك الاخ ( الخاطوف ) أن تدخلوا في معركة شرسة هريرية , طالما تكسر فيها رمح وثلم فيها سيف وكلىّ فيها الكثير من المحققين الكرام , وان تجعلوا لكم فيها نصيب . أرى والرأي قاصر بأن كلاً يعرف قدر نفسه ( ورحم الله العارف لنفسه ) ختاماً ...... توجيه بسيط من أنسان حقير امام علو قدركم وسنام عظمتكم , إن كان فيكم مقدرة وثقافة عالية , فسخروها في خدمة المذهب أولاً والمجتمع ثانياً , ولا تجعلوها معول هدم في جسد هذا المجتمع المترهل من كثرة الطعنات .......... كفانا مزايدة , كفانا شموخ لاطائل منه , كفانا تشكيكات ... جعلتم منها الأنسان البسيط يشكك حتى في عقائدة الثابتة الراسخة , بسبب الأسلوب الخاطئ من كلا الطرفين ..... تقبلوا مني هذه القُبلة الحارة على وجناتكم أخوتي و اعزائي .... وان أردتم أخوتي النجاح فبتعدوا عن الاحقاد والمشاحنات والمزايدات , ولا تجعلوا الحوارات تتحول إلى مُراء مذموم ...... موفقين لكل خير ..... |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
أخي العزيز الهايم فيكم ...
شكراً جزيلاً على إثارة الأسئلة والتي ستجد إجابتها في موضوعنا السابق الذي تعرض للحذف ثم الإعادة ثم الغلق ثم الفتح ثم الغلق ثم الحذف وأخيراً أعيد مغلقاً إلى الصفحة الثانية كي لا يصعد مرةً أخرى إلى الواجهة كل ذلك خوفاً من المواجهة أو قد يكون عجزاً أمام الإشكالات البسيطة المثارة في ذلك الموضوع أو ربما تهميشاً له وخلق تبريرات لا أول لها ولا آخر لعدم الدخول في الحوار الذي أدعو له وما زلتُ أدعو. لك عزيزي أن تتصفح الموضوع على مهل وستجد في النقاش الإجابة على أسئلتك كما ستجد الآراء التي تحرم السب واللعن من علمائنا سواء على الإطلاق أو على التقييد : http://altaraf.com/vb/showthread.php?t=37256 مع الأسف يذهب الموضوع إلى الصفحة الثانية وتفتح هنا صفحة لمحاكمته وكان الأجدى كما قلت أن تناقش كل نقطة فيه كي يعطى الموضوع حقه، فمن الظلم أن نحكم على أفكار لم نعرضها للنقاش . أما بالنسبة لكتاب الشيخ حسين الراضي، فليس لديه كتاب إنما هو بحث في تحقيق سند الزيارة وقد توصل إلى ضعف سند زيارة عاشوراء مستدلاً بقول علمائنا في رجال السند وهذا البحث مثبت في موقعه بإمكانك الاطلاع عليه : http://www.alradhy.com/ اذهب إلى القائمة في الجهة اليمنى واختر (مواضيع) بعدها اختر من المواضيع (زيارة عاشوراء) وستجد أيضاً بحثه الآخر وهو ( التزوير في زيارة عاشوراء) بارزاً في الصفحة الأولى . ما أدعو إليه هو القراءة ثم القراءة ثم القراءة، ثم الرد في النقاط المثارة والإشكالات البارزة. أما الدخول في العموميات والكلام العائم الذي لا يتعرض لنقاط النقاش في أصل الموضوع المختلف حوله، والتطرق لنصائح التخذيل والتهوين ووو.. إضافة إلى المزايدات على بعضنا في المعرفة والتقوى والدخول في التشخيصات الممقوتة وعدم الوقوف على الموضوع ووو... مثل هذا الأسلوب لا يشجعني على المواصلة في الرد لأن ذلك سيجرفنا إلى مساحات شاسعة من الحديث الذي لا ينتهي، ومرادي هو مناقشة الموضوع فقط . |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
السلام عليكم جميعا - فيما يخص موضوع اللعن : لن أتكلم كثيرا فما ورد في حلقات مطولة كاف في ذلك .. الأخ الهدهد لا يريد أن يلعن ، هو في هذه الحالة لم يخالف أمرا إلهيا وهو أيضا يعتمد في مبناه على أقوال علماء بإضافة فهمه وذوقه العلميين . الآخرون يريدون أن يلعنوا أيضا لم يفعلوا بذلك محرما وأيضا معتمدون على آراء علماء ومستندون إلى قناعات فكرية وتاريخية .. الشيخ حسين الراضي ( حفظه الله ) وغيره لا يملك الحقيقة المطلقة .. ومن يخالفه الرأي أيضا لا يملك الحقيقة المطلقة .. أنا أقول هذا الكلام وأتمنى إقفال باب الحوار في هذا الموضوع لأنه لا يجدي نفعا بل قد يضر أكثر مما ينفع .. - فيما يخص الدخول لغير المتخصص : سأكتفي بقول أحد التنويريين العظام والفقهاء الكبار ... يقول الشيخ محمد جواد مغنيه في كتابه ( فقه الإمام جعفر الصادق - ج1 - صلاة المسافر ) يقول : " ومهما يكن فإن على من يتكلم في مسائل دينية وشرعية ، أن لا يعتمد على مجرد إدراكه وفهمه ، لأن دين الله لا يصاب بالعقول ، كما قال أهل البيت عليهم السلام ، بل عليه أن يرجع إلى مصادر الدين والشريعة ويستنطقها بمعرفة وروية " . |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته _
الاخ العزيز _ الهدهد _ من حقك ان تعتبر كل ما دعوت اليه انا تبرير _ وو _ ولا اول ولا اخر له _ ولكن أؤكد _ عدم علاقتي وعدم اشارتي بأي شئ متعلق بحذف بل عندما وضعت الموضوع ما كنت اعلم بالحذف ابدا _ __ ثانيا _ ول تنزلنا وقلنا ان كلامي عمومات وووووو _ فليس معنى ذلك لانفع فيها أبدا _ لكن ليس شرطا ان النصائح نصائح تخذيل يا عزيزي فعلمها عند ربي في كتاب لايضل ربي ولاينسي _ على الاقل فيه اختمال ان ان تكون فيها نسبه _ اما ماذكر الاخ أويس مع تقديري له الا انني لاارى نفسي اهلا للاستدلال واحكام قواعد الاستدلال من انجبار الخبر بالشهره و وقواعد التسامح والاجماعات ان وجدت _ والاهم من ذلك تطبيق الكبريات على الصغرى في الادله ممه هو شان المتخصص الفقيه _ نعم يبقى لامثالنا نسبه في هذه الامور ووعيها مثلا _ يعني في حدود معينه _____ وكل حر في نفسه _ والله يشهد على ما أقول لانها مسؤليه كبيره _ واكبر دليل الى مامتد فيه الموضوع الى البراءه _ التي هي من شؤؤن العقيده _ ومع ذلك يعتبر الكلام عمومات هائمه _ وحتى سماحة الشيخ حسين اسألوه عن البراءه والعقيده وارجعوا لكلامه _ صحيح الاحتلاف عن قضية اللعن في ثبةتها من عدمه _ لكن ان يمتد الى عدم رفض مواقف القوم فهذا جديد في الامر _ ومن حقي ان اشير وانبه مهما اعتبر او قبل _ ام لم يقبل _ _ والتقوى ليس لا شان هنا والله اعلم بالمتقين ان شاء الله تعالى انتم على خير _ وفي الحتام أسال الجميع براءة الذمه فربما حصل الزلل _ وكون اني ادعو الى الحذر العلمي فليكن وللجميع الحريه فان الحجه ملقاه من الله تعالى في كل شئ _ والا فني اقدر هذه الثقافه الواسعه للهدهد وغيره رعاكم الله تعالى _ ولكن اؤمن بالحدود والتريث وليس التخذيل معاذ الله تعالى _ دعائي لكم بالتوفيق ولا أجببر احد على الاخذ بتنبيهي او او والله الهادي _ |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
بارك الله في وعيك وإنفتاحك أخي الهدهد
ابحث عن دينك حتى يقال عنك مجنون |
رد: عندما ندخل في غير تخصصنا _ ما هي العاقبه ؟؟؟؟؟؟؟
بارك الله في الجميع بانوار اهل البيت عليهم السلام
وانفاسهم الطاهره ___________ موفقين لكل خير _ زوزو _ |
| الساعة الآن 12:29 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
ما ينشر في منتديات الطرف لا يمثل الرأي الرسمي للمنتدى ومالكها المادي
بل هي آراء للأعضاء ويتحملون آرائهم وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم
رحم الله من قرأ الفاتحة إلى روح أبي جواد